fredan1 (fredan1) wrote in new_rabochy,
fredan1
fredan1
new_rabochy

Categories:

О марксистах верных и неверных

= Ну вот на фига?! Вам ещё немного жизненного опыта, пару мыслительных усилий, и Вы начнёте излагать уже чистый марксизм. Оно Вам надо? =

Ну чем не эпиграф для сообщества? :-)

Великая английская буржуазная революция была? Ясное дело!
Великая французская? Само собой!
А куда это вдруг запропастилась Великая российская буржуазная революция?
Крепостное право отменяли, был феодализм. Сейчас живем при капитализме. А где же революционный переход из одного в другое? Или лицом к лицу лица не увидать? Ах, большое видится на расстоянии? И что, сто лет для нас – не время? Насколько еще удлинить посадочную полосу?
Марксисты, а почему никто не вспоминает о законе-алгоритме буржуазной революции? О ее трех ступенях? Когда первая – всеобщее восстание против феодального режима - приводит к власти буржуазию. Вторая – вспомогательный переворот левых радикалов. А третья – отстранение экстремистов и повторный переход штурвала к буржуазии. Поскольку «то, что было завоевано в результате первой победы, становилось прочным лишь благодаря второй победе радикальной партии; как только это бывало достигнуто, а тем самым выполнялось то, что было в данный момент необходимо, радикалы и их достижения снова сходили со сцены». Знакомо?



То, что Сталин к десятилетию Октября приказал именовать социалистической революцией, в действительности являлось лишь вспомогательным этапом Российской буржуазной. Историческая функция этой ступени – зачистка общества от феодальных структур, сословий и обновление всей идеологии. Смена, например, слогана «За веру, царя и Отечество!» на «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!».
Эта фаза преобразования - самая грязная, жестокая, кровавая. И история подбирает для нее таких же лидеров и исполнителей. У Робеспьера гильотина работала день и ночь. В России революция и гражданская унесли 13 миллионов.
В ассенизаторы революции никто из нормальных не идет. Поэтому нация выделяет для своих форс-мажоров специальный отряд – фанатиков-пассионариев. Спасибо Гумилеву! В голове у них опилки. Да-да-да! Это они уверяют всех вокруг, что только-только встающий на ноги капитализм уже изжил себя и находится на последнем издыхании. Это они с горящей страстью насаждают байку о том, что стоит России лишь начать - и сдетонирует весь Запад. А потом в благодарность подтянет нас к себе, поделясь с нами производительными силами(?!). И всякий другой бред сивой кобылы.
Да и что еще можно ожидать от людей, способных в один прекрасный день, именно 8 марта 1918 г, превратить себя из социал-демократов в коммунистов простым голосованием? Плеханов замечает, что мода на марксизм в конце века процветала во всех петербуржских канцеляриях. И чем плоха заманочка – мировая революция и райский коммунизм вот тут, сразу за углом?
И как можно верить хотя бы единому их слову? А мы их фейки о себе и революции повторяем и сто лет спустя.
У марксистов переход от феодализма к капитализму – это, прежде всего, смена способа производства. Кстати, понятие – не жалуемое в сообществе. То есть переход от архаичного натурального хозяйства к товарному. Кульминация перехода – буржуазная революция. У нормальных марксистов после революции следует капитализм. У «верных учеников Маркса» – социализм.
- А какова материальная база вашего «социализма»? Достаточен ли для него уровень производительных сил? – спрашивают марксисты и примкнувший к ним Суханов.
- А нам плевать на уровень ПС, - отвечают верные марксисты. - Нам важно, что все они в руках государства. У нас диктатура пролетариата.
И тут из могилы встает сам Энгельс. И разжевывает две позиции. Во-первых, диктатура пролетариата работает тогда и только тогда, когда все общество настолько продвинулось в развитии, что оно поделено исключительно на буржуазию и пролетариат. А у вас страна на 90% состоит из мелкобуржуазной крестьянской массы (из ответа Ткачеву). Во-вторых, если при товарном производстве основные средства принадлежат государству, то у вас просто государственный капитализм.
- Но у нас нет капиталистов и помещиков. Мы навсегда покончили с ними, - не унимаются верные.
- Э, ребята! Свято место пусто не бывает. Тогда функцию помещиков и капиталистов у вас исполняет совокупный капиталист и феодал – политбюро ЦК ВКП(б)/КПСС, - отвечают «неверные» марксисты.
Ну, а далее – еще «пару мыслительных усилий», и станет понятно, куда исчез существовавший лишь на словах «построенный в боях социализм». :-)
fredan1
big angry bee
Tags: марксизм, социализм
Subscribe

promo new_rabochy 10:55, Четверг 106
Buy for 10 tokens
Покой нам только снится deminded в очередной раз копнул Маркса https://deminded.livejournal.com/208004.html "Страдание по стоимости" Конкретно - "трудовую теорию стоимости". Хороший пас - эти страдания показали, в чем дело, что сейчас не так. Отчего им приходится снова и снова ворошить ветхие…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 167 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
//почему никто не вспоминает о законе-алгоритме буржуазной революции? О ее трех ступенях?//

Потому что это не закон. А особенность развития двух-трех небольших стран.
Во-первых, ромдорн, с каких это пор Англия, Франция, Германия стали «небольшими странами»?
А, во-вторых, законы природы требуют к себе более уважительного отношения. Здесь вариант «это не закон. А особенность» не проходит. Вы же прекрасно знаете, что законы могут только опровергаться. И не словами, а фактами. Например, показать, где революционный переход осуществился всего лишь в один или два приема.

yury_korn

1 year ago

fredan1

1 year ago

yury_korn

1 year ago

fredan1

1 year ago

yury_korn

1 year ago

yakommunist

1 year ago

yury_korn

1 year ago

fredan1

1 year ago

yury_korn

1 year ago

fredan1

1 year ago

yury_korn

1 year ago

big_angry_bee

1 year ago

yury_korn

1 year ago

big_angry_bee

1 year ago

yury_korn

1 year ago

yury_korn

1 year ago

romdorn

1 year ago

yury_korn

1 year ago

romdorn

1 year ago

yury_korn

1 year ago

black_semargl

1 year ago

yury_korn

1 year ago

black_semargl

1 year ago

yury_korn

1 year ago

black_semargl

1 year ago

yury_korn

1 year ago

black_semargl

1 year ago

yury_korn

1 year ago

black_semargl

1 year ago

romdorn

1 year ago

yury_korn

1 year ago

romdorn

1 year ago

yury_korn

1 year ago

mes_polq

1 year ago

yury_korn

1 year ago

mes_polq

1 year ago

yury_korn

1 year ago

fredan1

1 year ago

black_semargl

1 year ago

fredan1

1 year ago

romdorn

1 year ago

fredan1

1 year ago

romdorn

1 year ago

black_semargl

1 year ago

romdorn

1 year ago

black_semargl

1 year ago

fredan1

1 year ago

re:"А куда это вдруг запропастилась Великая российская буржуазная революция?"
1991 год, демонтаж комуняками СССР и переход от государственного капитализма к смешанному
А комуняки, извините, Александр – это кто?

big_angry_bee

1 year ago

big_angry_bee

1 year ago

Читал это в обоих Ваших журналах, Бобер, Пчёлка. Это как если бы младшеклассник решил просветить педагогов насчёт того, что бывает высшая математика.

Гениальные открытия повторяют всё то, о чём пишут такие "дремучие неучи" как Ленин и Сталин. По поводу буржуазной революции, государственно-монополистического капитализма и так далее. Товарищ Майсурян во всех подробностях живописует ФБР, термидор, бонапартизм и реставрацию. И проводит аналогии с советским временем.
= Читал это в обоих ваших журналах… =
Искренне рад, что умеете читать! Теперь дело осталось за малым: научиться думать. :-) А заодно - и вести дискуссию. Пока у вас голые оценки и декларации. А где же факты, Карл! :-)

yakommunist

1 year ago

fredan1

1 year ago

yakommunist

1 year ago

Ну надо помнить, что Великая французская буржуазная революция - после Робеспьера откатилась не к буржуазной демократии, а к императору Наполеону. И только потом ещё раз республика.
И у нас на смену "За веру, царя и Отечество!" пришло "за Родину, за Сталина, за Коммунизм!"
= Ну надо помнить…=
Помним, Семаргл, помним. :-) И про республики, уже пятая, и про императора, и про реставрацию Бурбонов, и даже про Коммуну. :-) Горячие эти ребята – французы. Мы с коллегой как-то на досуге подсчитали: они с 1789 г до дела Дрейфуса устроили 19 (!) государственных переворотов. Вот это турбулентность! То есть третья фаза БР у них растянулась почти на век. Режимы менялись, но буржуазный способ производства неумолимо овладевал страной. И это – главное.
неверных расстрелять!

fredan1

May 20 2019, 09:42:48 UTC 1 year ago Edited:  May 20 2019, 09:46:15 UTC

Ну, мы за отмену смертной казни. А где же ваш гуманизм, Карлсонмаркс? :-)

Александр Ткаченко

May 20 2019, 09:51:37 UTC 1 year ago Edited:  May 20 2019, 09:57:18 UTC

неясно например что такое социализм
если социализм это первая фаза коммунизма то неясна причина отката в капитализм
потому что (теоретически) коммунизм характеризуется более развитыми производительными силами и производственными отношениями
Вы же видели график падения добычи топлива на Украине. Если падение на порядки, какой может быть рост?

fredan1

1 year ago

l_char

1 year ago

rovaro

1 year ago

fredan1

1 year ago

rovaro

1 year ago

black_semargl

1 year ago

rovaro

1 year ago

black_semargl

1 year ago

romdorn

1 year ago

black_semargl

1 year ago

romdorn

1 year ago

black_semargl

1 year ago

romdorn

1 year ago

black_semargl

1 year ago

romdorn

1 year ago

rovaro

1 year ago

black_semargl

1 year ago

rovaro

1 year ago

black_semargl

1 year ago

rovaro

1 year ago

black_semargl

1 year ago

rovaro

1 year ago

black_semargl

1 year ago

rovaro

1 year ago

black_semargl

1 year ago

rovaro

1 year ago

black_semargl

1 year ago

rovaro

1 year ago

black_semargl

1 year ago

rovaro

1 year ago

fredan1

1 year ago

а если в ссср построили индустриальный политаризм то неясно какие производственные отношения отличали его от капитализма
Политаризм это бред.

Александр Ткаченко

May 20 2019, 10:28:56 UTC 1 year ago Edited:  May 20 2019, 10:30:30 UTC

re:"Во-первых, диктатура пролетариата работает тогда и только тогда, когда все общество настолько продвинулось в развитии, что оно поделено исключительно на буржуазию и пролетариат."
буржуазия правит авторитарно диктатурой потому что буржуев меньшинство
а вот зачем пролетариату(которого большинство) диктатура вместо демократии?
похоже на очередной комунячий развод лоховпролетариев :)
= буржуазия правит авторитарно диктатурой потому что буржуев меньшинство =

Во все времена истории, кроме переходных, меньшинство - правящий класс спокойно управлял большинством. Были, конечно, Стеньки Разины да Емельки Пугачевы, Гуситские войны. Но это - эпизоды.
Давайте, Александр, на минуту предположим, что все трудящиеся в мире, а их около 4 миллиардов, осознают, что их эксплуатируют проклятые буржуи. А буржуев всего где-то хорошо если около миллиона наберется. Ну и что? Есть сегодня возможность жить без них? Давайте, поставим их к стенке, как большевики. А на их место придет Якоммунист?

= а вот зачем пролетариату(которого большинство) диктатура вместо демократии? =

Здесь вы в бОльшей степени правы. Перед смертью Энгельс сказал знаменитое: "Мы были не правы". Мы, говорит, были под влиянием Французской революции. То есть на их горизонте будущего виделся только революционный переход. Из их времени невозможно было представить, насколько в нашу жизнь вторгнется вычислительная техника. И насколько она будет регулировать переход к бесклассовому обществу.

vambr

1 year ago

yakommunist

1 year ago

vambr

1 year ago

yakommunist

1 year ago

vambr

1 year ago

yakommunist

1 year ago

vambr

1 year ago

black_semargl

1 year ago

yakommunist

1 year ago

В общем, всё сказанное в статье известно, дорогой Капитан Очевидность.

Возникает однако вопрос: вывод из этого какой. Что дальше? Скакать на майдане?
И в чем тут сенсация? По отдельности, все вроде идеально), если закрыть глаза на богопротивное соитие в тексте, таких абстракций как государство и капитализм например.
1. Ленинская теория перерастания буржуазной революции в социалистическую (или перманентной) была разработана для периферийных (отстающих) стран. Ее суть: поскольку буржуазия в России слаба и склонна к сговору с помещиками, буржуазные преобразования должен провести пролетариат, для чего ему нужно взять власть - в союзе с (мелкобуржуазным трудящимся) крестьянством. А раз уж он власть возьмет, то можно переходить сразу к социалистическим преобразованиям.
2. Диктатура пролетариата означает дискриминацию всех остальных классов. Она и присутствовала - в избирательном законе: даже дискриминация крестьян (в плане представительства), не говоря уже о тех классах, которые были лишены избирательных прав. Просуществовала она до принятия Конституции 1936 - ее отмена связана, видимо, с подготовкой к явно назревающей войне. Во время войны классовый мир необходим.
3. Социалистические преобразования - это запрет нанимать рабочую силу. До Хрущева существовала масса таких предприятий - не государственных, но не нанимающих работников, а являющихся собственностью рабочего коллектива. Кроме колхозов - артели, промысловая кооперация. Их ликвидация Хрущевым была шагом в повальный госкапитализм.
А от госкапитализма возврат к обычному, с капиталистами-частниками, произошел легко.

Но это не был обязательный вариант развития. Могли пойти по другому пути.

Александр Ткаченко

May 20 2019, 12:30:26 UTC 1 year ago Edited:  May 20 2019, 12:35:51 UTC

если крепостное рабство в РИ отменили в 1861году то как могли российские буржуа сговариваться с помещиками?
если у помещика в собственности только земля для обработки которой он нанимает батраков то это уже не помещик
(нужно добавить что такой сельский буржуа должен продавать свой товар на рынке)

sophia_picus

1 year ago

fredan1

1 year ago

rovaro

1 year ago

fredan1

1 year ago

rovaro

1 year ago

fredan1

1 year ago

rovaro

1 year ago

yakommunist

1 year ago

>Эта фаза преобразования - самая грязная, жестокая, кровавая.
===========
Брежнева забыли в палачи записать.

>Спасибо Гумилеву!
============
Фоменко забыли поблагодарить.

>превратить себя из социал-демократов в коммунистов простым голосованием?
============
Названия именно так и меняются. А сущность партии была коммунистической ещё с МКП.

>У нормальных марксистов после революции следует капитализм. У «верных учеников Маркса» – социализм.
============
Смотря какая революция.

>Во-первых, диктатура пролетариата работает тогда и только тогда, когда все общество настолько продвинулось в развитии, что оно поделено исключительно на буржуазию и пролетариат.
=============
Это вы придумали.

>Во-вторых, если при товарном производстве основные средства принадлежат государству, то у вас просто государственный капитализм.
=============
А если не при товарном, то не капитализм.


re:"А если не при товарном, то не капитализм"

в CCCР не производили товары на продажу?

grumblerr

1 year ago

grumblerr

1 year ago

grumblerr

1 year ago

akabash

1 year ago

grumblerr

1 year ago

black_semargl

1 year ago

grumblerr

1 year ago

black_semargl

1 year ago

grumblerr

1 year ago

sophia_picus

May 20 2019, 13:02:04 UTC 1 year ago Edited:  May 20 2019, 13:03:22 UTC

Третий этап - власть левых радикалов

Во Франции это якобинцы, допустим. А в Англии? В Штатах? В Германии? А также в других государствах?
София, почему вопрос? Вы пробовали сама найти в этих революциях левых радикалов и не нашли?
Кстати, власть левых радикалов - это не третий, а второй этап буржуазной революции.

sophia_picus

1 year ago

fredan1

1 year ago

sophia_picus

1 year ago

fredan1

1 year ago

Упрощенная модель буржуазной революции не верна. Потому, что пропущена стадия реставрации феодализма. В РФ наблюдаем стадию реставрации капитализма. Полностью разделаться с феодализмом капитализм смог только после перехода в империализм. Проводим аналогию с социализмом...
= Упрощенная модель буржуазной революции не верна. Потому, что пропущена стадия реставрации феодализма. =

Г-н Ниполин, буржуазная революция в схематичном виде - два шага вперед, шаг назад.
Шаг вперед - устранение всей страной власти феодалов и приход к штурвалу буржуазии.
Шаг второй - устранение от штурвала буржуазии левыми экстремистами.
Шаг третий - удаление самих радикалов и переход штурвала к буржуазии.

А уже после самой революции идет растянутый почти на сто лет период постепенного выдавливания феодального способа производства капиталистическим. В это время случается реставрация феодализма. Как это было с закабалением крестьян-колхозников в СССР.

nipolin

1 year ago

black_semargl

1 year ago

fredan1

1 year ago

black_semargl

1 year ago

fredan1

1 year ago

black_semargl

1 year ago

black_semargl

1 year ago

yakommunist

1 year ago

black_semargl

1 year ago

fredan1

1 year ago

black_semargl

1 year ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 10-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Спасибо!

Тов. Фредан, поздравляю!

fredan1

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →