redmay14 wrote in new_rabochy

Category:

Будет война - 3

В воздухе висит вопрос: мутишь воду, разгоняешь волну, а сам-то чего думаешь?

Тогда не знал, что думать, но за прошедшие дни собирал информацию, много слушал и читал. В результате таки у меня сложилось внутреннее убеждение, как все это понимать. Излагаю в полюбившемся мне формате вопросов и ответов.

Так будет война?

Если у власти в РФ продолжительное время будет сохраняться нынешний царь и / или его идейные преемники, то обязательно будет. Не в этом году, так в следующем. Или еще через год. Или через два. Ну, вы поняли.

В чем ее причина?

У товарища Путина и его друзей — сильнейшая и серьезнейшая фобия по отношению к инфернальной НАТе. Им нафиг не сдалась ни Украина, ни Крым, ни, тем более, Донбасс. Но они пойдут на все, чтобы эта самая НАТа не поселилась на Украине. Второй Прибалтики они не допустят. Чай не Ельцин.

Почему обострение произошло именно сейчас, в марте-апреле 2021 г.?

Причины две.

В Штатах 2 месяца назад поменялась администрация. Как вы понимаете, это не рядовое событие: Трамп и команда Байдена — реальные антагонисты, поэтому вероятность изменения позиции Штатов по отношению к РФ и / или Украине не нулевая. Изменится ли она и как именно, пока не понятно, но вероятность есть.

Товарищ Зеленский, пришедший под флагом «Сделаю вам мир любой ценой» свое обещание зафейлил, но, похоже, собирается на второй срок, и ему надо что-то предъявить избирателям. Похоже, концепция изменилась, и теперь она выглядит так: «Замириться с Рашкой не получилось, поэтому переходим к плану Б — интенсивному вступлению в НАТО, против которой оная Рашка залупаться не посмеет». Тут, опять же — расчет на новую администрацию в США. Мы наблюдаем, что именно в последние 2-3 месяца резко интенсифицировалось взаимодействие Украины с НАТОвскими военными и чиновниками.

Можно ли ожидать, что Украине в ближайшее время предоставят ПДЧ (план действий по членству в НАТО)?

Думаю, сейчас этого не знает вообще никто, но пляски с бубнами ведутся именно вокруг этого.

Товарищ Зеленский и, вероятно, какие-то НАТОвские бюрократы рассчитывают, что таки да.

Товарищ Путин дает понять, что если у него сложится ощущение, что дело реально идет к этому, то он устроит войну на Украине, чтобы, как минимум, «встряхнуть», а, как максимум, переформатировать украинскую государственность. Смахнуть с шахматной доски фигуры, чтобы всем стало не до принятия Украины в НАТО. Отсюда показаная демонстративность передвижения российских войск. Я уверен, что он не блефует и именно так и сделает.

Администрация Байдена взвешивает риски и проводит консультации со всеми интересантами — Украиной, РФ и странами ЕС. Пытается подбить баланс плюсов и минусов.

Почему ты считаешь, что в долгосрочной перспективе, при сохранении преемственности нынешней российской власти, война неизбежна?

Потому что на Украине есть общественный консенсус насчет необходимости вступления в НАТО. Если сейчас с благословления администрации Байдена тему замнут, если Зеленского сменит новый президент, то перед ним все равно неизбежно встанет все тот же вызов.

Возможны ли какие-то еще варианты?

Пожалуй, только один.

Я полагаю, что яростное, неумолимое желание противостоять НАТе любой ценой как минимум отчасти связано с кгбшным бэкграундом текущей власти РФ. Если к власти придут какие-то другие силы, этот фактор исчезнет или ослабнет. Пока нет оснований рассчитывать, что такая смена произойдет, но когда-нибудь это случится. Вопрос в том, случится ли война до этого момента.

А Украина? Там ведь тоже что-то может измениться?

И обязательно изменится, это же страна вечного карнавала. Проблема в том, что украинцы рассматривают Крым и Донбасс как несправедливо отторгнутые у них территории, поэтому они (или, как минимум, их политически активная часть) относятся и будут относиться к РФ враждебно. И любой украинский политик должен будет с этим считаться. А поскольку своими силами Украина противостоять РФ не может, она будет пытаться уравнять силы. И это будет неизбежно подталкивать ее в сторону НАТы.

В теории, там может прийти к власти какой-нибудь хитровы...банный многовекторный Лукашенко-Медведчук-Янукович, но проблема отторгнутых территорий не позволит ему развернуть политический курс. Во всяком случае, надолго.

Если война произойдет, на что это будет похоже?

Думаю, сначала будет некий инфоповод, реальный или сконструированный — не важно. Продать россиянцам войну против вступления Украины в НАТу не получится, поэтому будет какое-то бесчеловечное зверство бандеровцев. Ну, у нас было такое в новейшей истории, только не с украинцами. И не только в РФ, кстати. Обратите внимание на несколько случаев задержания проукраинских молодежных террористических групп из граждан РФ и на территории РФ. В Воронеже, кажется, и еще где-то. Это что-то новенькое, поэтому обратите внимание.

Потом будет открытый ввод регулярных российских войск по полной программе — с авиацей и поддержкой флота. Смысл в том, чтобы как можно быстрей, не ввязываясь в затяжные бои, используя подавляющее локальное преимущество в военной силе захватить новые значимые части территории Украины. Конечно, я не знаю, какие именно, но география говорит об Одессе: единственный серьезный украинский порт, активность там флота пресловутой НАТы, во многом лояльное местное население, возможность заодно решить проблему Приднестровья, которая в данном случае превращается в бонус — дает возможность атаковать Одессу с тыла и с суши.

Есть еще Харьков, но у него нет такого стратегического значения. Захват Одессы закрывает для Украины и ее созников море, а Харьков? Плюс, если Харьков, то и Сумы, а через Сумы идет стратегический газопровод. Это святое. Возможно, в дополнение к Одессе еще будет Николаев и / или Херсон. Соображения примерно те же, что и с Одессой, плюс они закрывают устье Буга и Днепра. Рассстояния по прямой по суше Армянск-Херсон-Николаев-Одесса такие: 100-60-110 км. Т.е. час-два езды от города до города. Там есть трасса, сохранность мостов через Днепр и Буг обеспечивается вертолетным десантом из Крыма. И это наглухо закрывает для Украины море. В 60 км. от Херсона вверх по течению Днепра находится город Таврийск — ключ к Северо-Крымскому каналу, это еще один приятный бонус.

Учитывая отсутствие у Украины значимого флота, захватить эти города с моря и воздуха (десант на вертолетах из Крыма) можно за несколько дней, не ввязываясь в затяжные бои и получив относительно лояльное население. Захватывать сразу и контролировать соответствующие области особой необходимости нет — только большие приморские города и связывающие их трассы. Потом, подтянув все по тем же трассам бронетехнику из Крыма, можно будет расшириться в область силами местного ополчения. НАТО отреагировать не успеет, даже если и захочет. На Украине произойдет серьезнейший политический кризис с непредсказуемыми последствиями для государственности. Что и требуется борцам с НАТой.

В этом случае прямо совсем большой (во всех смыслах) войны не будет. Что и увеличивает приемлемость этого сценария для руководства РФ.

Может ли что-то изменить вероятная встреча товарища Путина с мистером Байденом или еще каким-то иностранным политиком?

Сама по себе встреча нет. Товарищу Путину нужны убедительные гарантии что Украине не предоставят ПДЧ. Что это могут быть за гарании х.з., но только разговор с Байденом его точно не убедит. Не тот случай. Война может начаться на следующий день после встречи или даже вместо встречи. Как говорил дон Корлеоне, люди проявляют свои лучшие качества под дулом пистолета. А уж если выстрелить объекту в задницу, то он станет сама любезность.

Апдейт.

Сегодня с утра рынки закладываются на то, что Путин с Байденом договорились. В таких ситуациях я склонен рынку доверять, но мы должны понимать, что если рынки оценивают ситуацию правильно, то фундаментально ничего не изменилось: украинцы будут продолжать капать натовцам на мозги столько, сколько существует украинское государство. Просто конкретно сегодня конкретный Байден, взвесив за и против, решил притормозить с ПДЧ, вот и все. На год или два. Максимум, на 4 :)) Но это просто пауза.

promo new_rabochy 18:34, wednesday 273
Buy for 10 tokens
Мой первый пост в это сообщество, надеюсь, будет интересно! Эта волшебная сказка про грибных гномиков начинается так же, как и предыдущая Как гномики остались без грибов © mskolov . Но только с добавлением цифр и несложных расчётов, при помощи которых мы будем…
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Error

default userpic

Your reply will be screened

Your IP address will be recorded 

When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.

redmay14

April 14 2021, 05:07:53 UTC

Я вообще о таком не писал...
Россия и НАТО — отдельная сложная тема, и я ее не рассматривал. Для целей этого поста достаточно того очевидного факта, что товарищ Путин и его коллеги воспринимают НАТО как в высшей степени серьезную опасность, для борьбы с которой они пойдут на все. Почему так, и можно ли иначе — не предмет данного поста.

fgtjkewsg

April 14 2021, 05:16:19 UTC

Всё зависит от Байдена или что он может предложить Путину. Если он, наоборот, начнет давить на Путина, то тогда война может начаться в течении месяца.
Зеленский сам виноват, что полез в бутылку с его указом по деоккупации Крыма и ЛДНР. Да ещё стянул войска в ЛДНР.
Кто его тянул за хвост ? Может он тайный агент Путина ?
После того, как начали в ответ подходить войска с России, Зеленский сразу захотел вступить в НАТО.
Лучший вариант для Путина это играть на нервах ЕС и США, и домогаться этим от них всех уступок и поблажек.
Но судя по всему этот вариант дохлый, вы правы.
Просто не вериться, что начнется война , так в наглую и открыто.
Обычно войны начинают тайно, скрытно подводят войска и неожиданно нападают.
А здесь в открытую Лавров заявил, что: хочешь мира готовься к войне.
Захарова: "если Украина вступит в НАТО Украины не будет. "
Козак : "Украины не будет, если она нападет на Донбасс"
Лавров, повторил те же самые слова, явно сказанные самим Путиным.
Ещё настораживает явная уверенность Путина и нашей элиты.
Они уверены, что быстро как на параде захватят Украину или склонят её к миру.
Меж тем, Украина очень большая, и у ней армия тоже большая.
Большие города. Вот не знаю, как можно одним ударом взять и прихлопнуть 40 бригад.
По большому счету РФ находиться сейчас в 1918 году, как раз на границах этого года.
> государство существует только для войны

Именно так.

Украинцам бы вспомнить славные традиции Нестора Махно — полная свобода, долой бюрократию, никакого нацбилдинга. Вы слышали о межнациональных конфликтах при Батьке Махно? Ведь за него воевали все — и немцы, и греки, и евреи, не говоря уже о русских. "Государственный язык" для анархиста это ненавижу и хочу уничтожить. Не важно, какой именно государственный язык.
На худой конец, прикинулись бы смешным, но по-своему симпатичным советским реликтом, как Лукашенко. Не трогайте меня, я такой забавный и совсем ни для кого не опасный.
Но нет. Они ведут себя так, как будто они все еще УССР, а в Кремле все еще Брежнев и днепропетровский клан. И полагают, что этот мираж Советской Украины выстоит против... Великого княжества Московского, против кого же еще. Против того самого, что залило кровью Тверь, Новгород, уничтожило Казань, захватило Сибирь, в общем имеет славные тысячелетние традиции геноцида. Ну-ну.
Содержание нынешнего исторического этапа развития человечества — осознание того, что современные страны (нации) представляют собой единые организмы (социумы). Причём каждый социум обладает т.н. коллективным разумом и живёт подчиняясь ему.
На данном этапе развития человечество находится в фазе деятельного отрицания вышесказанного: везде сложились авторитарные режимы - в США, в РФ, в Китае, в Турции, в ЕС, в той же Украине, которые внаглую навязывают свою волю своим социумам. Ближайшие события должны показать человечеству, что такая практика вредна как социумам, так и самим авторитарным элитам.
Поэтому ближайшие события (связанные в т.ч. с Украиной) должны наглядно показать народам, что поголовно все эти авторитарные лидеры - Ба, Пу, Си, Эр, Ме, Зе - фантастические дебилы.
Эх, товарищ Опиат... Ваша вера в государство будет приводить Вас к разочарованиям и неприятным сюрпризам.
Вы знаете, как отношусь к нему я, и догадываетесь, что ничего, кроме зла, я от него не жду. От любого государства, естественно. И вот как-то не разочаровываюсь :))
Вы преувеличиваете значение членства в НАТО. По сути, НАТО это США и их тактическое ЯО, остальное — бутафория, что бы оправдать присутствие США в Европе. Ничто не мешает США разместить свои базы на Украине и на основе двухсторонних соглашений, как, например, в Японии и Корее. Противодействие расширению НАТО имеет чисто ритуальный характер и к войне не приведёт.
Обратите внимание, что лично я это значение вообще никак не оцениваю.
Речь идет о том, как его воспринимает руководство РФ. А тут, думаю, все очевидно.
Всё верно, госпожа Пифия :) именно такой план нами и задуман. В общем и целом

В предыдущих статьях обсуждался характер действий Путина - реактивный. Поэтому всё, что необходимо, организовать реакцию, подобную 08 08 08. То, что НАТО не вмешается, кстати, вилами на воде писано. Чем Зеленский отличается от Саакашвили¿
На ближайшие 2-12 лет вангую такой поворот событий:

- начинаются мирные переговоры о статусе Крыма, РФ отстегивает около 30 млрд долларов отступных, Крым признается территорией с особым переходным статусом, возможно, сохраняется двойное гражданство;
- по Донбассу объявляется амнистия рядовым участникам ОРДЛО, командиры эмигрируют в РФ, вводятся еще какие-то гуманитарные поблажки типа преподавания в школах русского языка;
- до войны не дойдет, хотя бряцание оружием будет постоянно, — никчемные военные должны еще доказывать свою значимость в мире и необходимость их сытного кормления.
> РФ отстегивает около 30 млрд долларов отступных, Крым признается территорией с особым переходным статусом, возможно, сохраняется двойное гражданство

Вы плохо знаете украинцев :)) Если бы там была власть, с которой можно было бы так порешать, это сделали бы уже давным-давно. Но такая власть там попросту невозможна. Не в том смысле, что нельзя договориться, а в том, что завтра придет новая власть и засунет все договоренности сами знаете куда.

> по Донбассу объявляется амнистия рядовым участникам ОРДЛО, командиры эмигрируют в РФ, вводятся еще какие-то гуманитарные поблажки типа преподавания в школах русского языка;

Путин ужом вертится, лишь бы впихнуть Донбасс назад Украине. Так украинцы, блин, не хотят! Точнее, хотят так, как будто не было 7 лет войны и десятков тысяч погибших. Типа, забыли-проехали, откатили все в 2013 г. Народ-мечтатель.

> до войны не дойдет, хотя бряцание оружием будет постоянно, — никчемные военные должны еще доказывать свою значимость в мире и необходимость их сытного кормления

Не дошло бы из-за любого другого повода. Но по НАТе Путин deadly serious. "Смертельно серьезен" звучит?

Мой комментарий к записи «Будет война - 3» от redmay14 в new_rab

Пользователь romdorn сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к записи «Будет война - 3» от redmay14 в new_rabochy» в контексте: [...] в мире и необходимость их сытного кормления. Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]

arzarra

April 14 2021, 10:29:38 UTC

Вы переоцениваете значение единого НАТО. Правильно тут сказали, что США уже переходит к двусторонним договорённостям, НАТО идёт к распаду. Путин, конечно, ёбн..ый, но вокруг него консолидировались более прагматичные люди. Они под санкциями, но их бизнесы в РФ пока живы. Если же они начнут захват территории Украины в существенных масштабах открытым образом, то Россию обложат уже не шуточными санкциями и эмбарго. Кроме того, я думаю, что принципиальной/решающей внешнеполитической компоненты в этих событиях нет. Это внутриполитическая операция элиты РФ (по смене президента).
Если выйти за пределы варианта с просто бессмысленным (точнее, осмысленным, но только для военных, жаждущих роста военных ассигнований) бряцанием оружием, то наиболее вероятен такой сценарий (назовём его условно "Акела промахнулся!"):
1. Россия стягивает силы к границам Украины, проводит пропагандистскую кампанию "наших в Донбассе бьют".
2. Российские военные входят в Донбасс (не обязательно открыто — опыт уже есть). Путин на коне. "Великий Стратег показал кузькину мать неразумным украм".
3. Начинаются какие-то операции за пределами текущих позиций. Возможно, расширение зоны контроля сепаратистов на несколько десятков километров. Не исключена и какая-то активность по захвату в причерноморской Украине.
4. ЛДНР/РФ дают пенделя и отбрасывают на исходные или почти исходные позиции. ЧёрноеМореНеНаше, "Путин слил", "Акела промахнулся!", "Великий Стратег допустил непростительную ошибку", "Путин, уходи!".
5. "Прилетает Воробей. Прыг да прыг. Да чик-чирик, Чики-рики-чик-чирик! Взял и клюнул Таракана, Вот и нету великана". На место Великого и Ужасного недодиктатора Пу приходит не менее великий Отец Нации, защитник Русского Мира.
6. Отец Нации, делая громоподобные заявления на весь мир, на деле начинает процесс мирной легитимизации ЛДНР/Крыма. "Мы не такие, как свихнувшийся Обнуленец, мы серьёзные вменяемые люди, с нами можно и нужно говорить".
Всё верно, за исключением того, что Путину такой сценарий невыгоден. Все тут игнорируют Карла нашего Маркса. Вы думаете, что капитализм это не конкуренция, а "перестройка, дружба, жувачка".

На примере Тяньаньмыня мы это видели. Кто применит силу, тот и победит.
"Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы...

-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис, -- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?

Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.

-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.

При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать,

-- Бриан-это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш -- тоже голова."
В этом году Украина должна выплатить много миллиардов долларов займа. Этих денег естественно нет. Западные империалисты требуют распродажи земли для выдачи новых кредитов. Московским империалистам и украинским буружям такой расклад не нравится. Вот они и затеяли заворушку по старой традиции "война все спишет".
10-го марта пропагандисты опубликовали призыв записываться в армию ДНР. Началось нагнетание ситуации. 1-го апреля выступил Песков и начали стрелять обе стороны, 2-го погиб мальчик под Енакиево. Похоже на шоу чтоб разжечь ненависть, но солдаты не хотят воевать активно. Посидеть в окопе, пострелять пожалуйста, а вот в атаку ну его на.
Как сказал один вьетнамский партизан, наибольший ущерб им наносили не американские солдаты, которые поливали джунгли напалмом, и не тигры которых американцы оставили без корма, настоящее бедствие это долбоящеры не потрудившиеся озадачиться соблюдением ТБ.
Любая армия начинает нести потери, когда эти люди получают в руки оружие,даже без боевых действий.
Небольшой расклад по олигархам на Украине. Товарищ m_pavluchenko пишет, что неизвестно, кто будет следующим президентом.

"Если войны не будет, президентом станет Оксана Марченко. Её вовсю раскручивают с помощью давноснятого сериала. Медведчук договорится с остальными олигархами и Зе поменяют."

На Украине немного олигархов (что слово олиго и означает).
1) Порошенко зол на Зеленского
2) Ахметов имеет гешефт за счет Донбасса (поэтому РФ на него надавит).
3) Медведчук - его Зеленский преследует
4) Пинчук - имел бабло за счет нефти и газа
5) Коломойский - изготовил клоуна Зеленского к предыдущим выборам, знает слабые места его команды и сторонников

Заговор данных олигархов (и плюс остальные присоединятся) - приведет к возвращению Украины в 2013. Консолидация состоится под влиянием соседей: олигархата РФ и успехов РБ. Крымом придется пожертвовать (за всякие подарки от РФ). Но олигархам плевать.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →