romdorn (romdorn) wrote in new_rabochy,
romdorn
romdorn
new_rabochy

Categories:

Сводим множество вариантов к двум (опрос о природе СССР)

И другого пути у нас нету!
Паровоз наш в тупик прилетел,
На запасном пути беспросветном
Бронепоезд напрасно ревел!
Тимур Кибиров


Доктор Пилюлькин Спартако разработал неплохой опрос об СССР с предложением определиться с собственным мнением насчет природы оного.
Проблема данного опроса в том, что "теории" (точнее, нестрогие мнения) Троцкого, Восленского, Тарасова, Семенова преподносятся как изобилие вариантов - вот-де какой непостижимый был СССР, что наплодили столько нюансирующих описаний.
В сухом же остатке говорить можно лишь о том, что
- либо СССР был "социализмом" (первой фазой коммунизма) по Ленину (а значит, управлялся "общественностью, народом, трудящимися"),
- либо он был государством бюрократии, то есть отчужденной от широких масс элитарной группы, навязывающей свои подходы населению в планировании, экономике, внутренней и внешней политике (вплоть до регламентации детских утренников и возложения цветов к многочисленным вечным огням).
В этом смысле даже проленинские посетители блога Спартако за исключением 20-25% ответили, что никакой первой фазой коммунизма в Советском Союзе и не пахло.
А попытки трактовать трения между Семеновым и Тарасовым и прочими как фундаментальные научные различия - значит верить, что "марксистско-ленинская теория" является и в самом деле какой-то там наукой.
Социальное знание в целом на данный момент может признаваться научным с большой долей условности, а уж относительно схоластических изысканий разных "самодумов" можно смело говорить, что это не наука.
С практической же точки зрения падение СССР показало, что больших перспектив данное социальное построение не имело, в связи с чем его поклонники так любят пророчить скорый "закат Америки, Запада" и всего мира (Третья мировая), лишь бы не признавать историческую мимолетность влияния Союза на мировые процессы.

Tags: исторический материализм, история, история СССР, марксизм
Subscribe

promo new_rabochy 15:22, Вторник 87
Buy for 10 tokens
Петр Балаев в очередной раз обратился к членам Коммунистического движения имени «Антипартийной группы 1957 года» (Движение-57) с призывом «всячески способствовать распространению наших взглядов и расширению рядов»: https://1957-anti.livejournal.com/524865.html Больше от них ничего не требуется…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 187 comments

Bestromdorn

January 20 2021, 11:14:13 UTC 1 month ago

  • New comment
Владимир Василиев написал удачно:

"доминирующая в СССР идеология по своей действительной общественной природе и содержанию - это не обычная, доминирующая в буржуазных обществах Нового Запада, буржуазная идеология, а одна из утопических разновидностей буржуазной идеологии, а именно идеология, произведённая уже в буржуазном обществе, но не буржуазией, а теми добуржуазными эксплуатируемыми социальными группами (классами), которые ещё не доросли до частной собственности, но уже экспроприированы капиталом и ещё не полностью интегрированы им в буржуазное общество.
Маркс квалифицировал эту идеологию с её материальным носителем (большой социальной группой) не только как "грубый коммунизм", но и как материальную и отчасти идеологическую основу всех последующих мелкобуржуазных разновидностей "социализма" и "анархизма""//
https://new-rabochy.livejournal.com/781102.html?thread=45230382#t45230382

Владимир написал слишком объемный комментарий, в котором я отделяю ключевое, на мой взгляд, зерно, и ставлю его в качестве лучшего.
ровно неплохой опрос, тьфу
"С практической же точки зрения падение СССР показало, что больших перспектив данное социальное построение не имело, в связи с чем его поклонники так любят пророчить скорый "закат Америки, Запада" и всего мира (Третья мировая), лишь бы не признавать историческую мимолетность влияния Союза на мировые процессы."

Еще они любят пугать страшилками относительно судьбы рабочих : мол СССР уже 30 лет как нету, и , стало быть, за западных рабочих в капитализме заступиться уже некому. Фиг вам, мол, а не Obamacare. Снова будут рабочие по 16 часов трудиться вручную у станков, как при Марксе.
Собссно, уже трудятся, только не афишируют.
К сожалению, приходится признать, что марксовы изыски - обдурка.
Вопрос кто и как должен распределять результаты труда и природные ресурсы, им даже близко не рассматривался.
И, тем более, вопрос защиты людей от любых видов паразитирования, от предателей и дегенератов во власти.
Его изыски отлично уводят внимание от главного для выживания людей - от условия необходимого для существования жизнеспособного человеческого сообщества.
Вот у марксистов все и рушится, без буржуев даже прокормить народ не получается.
Дегенераты...

asmotol

1 month ago

romdorn

1 month ago

asmotol

1 month ago

romdorn

1 month ago

asmotol

1 month ago

romdorn

1 month ago

asmotol

1 month ago

asmotol

1 month ago

romdorn

1 month ago

asmotol

1 month ago

black_semargl

1 month ago

romdorn

1 month ago

black_semargl

1 month ago

warptalon

1 month ago

romdorn

1 month ago

warptalon

1 month ago

romdorn

1 month ago

warptalon

1 month ago

либо СССР был "социализмом" (первой фазой коммунизма) по Ленину (а значит, управлялся "общественностью, народом, трудящимися"),
- либо он был государством бюрократии, то есть отчужденной от широких масс элитарной группы, навязывающей свои подходы населению в планировании, экономике, внутренней и внешней политике>
Человек не может в диалектику, то что в СССР могло быть и то и другое одновременно, в голову ему не приходит.
И что такое коммунизм, по-Вашему, если рядовой гражданин отчужден от принятия властных решений?

"Ты беременна, это временно" - так, что ли?

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

black_semargl

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

black_semargl

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

lazy_fat_spb

1 month ago

romdorn

1 month ago

lazy_fat_spb

1 month ago

romdorn

1 month ago

lazy_fat_spb

1 month ago

black_semargl

1 month ago

lazy_fat_spb

1 month ago

romdorn

1 month ago

romdorn

1 month ago

lazy_fat_spb

1 month ago

romdorn

1 month ago

lazy_fat_spb

1 month ago

romdorn

1 month ago

lazy_fat_spb

1 month ago

romdorn

1 month ago

romdorn

1 month ago

lazy_fat_spb

1 month ago

romdorn

1 month ago

lazy_fat_spb

1 month ago

romdorn

1 month ago

black_semargl

1 month ago

lazy_fat_spb

1 month ago

black_semargl

1 month ago

warptalon

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

warptalon

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

black_semargl

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

black_semargl

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

black_semargl

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

black_semargl

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

black_semargl

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

black_semargl

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

romdorn

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

black_semargl

1 month ago

warptalon

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

warptalon

1 month ago

namezeroisok

1 month ago

vasiliev_vladim

January 20 2021, 09:59:10 UTC 1 month ago Edited:  January 20 2021, 10:00:05 UTC

romdorn: "...трения между Семеновым и Тарасовым и прочими как фундаментальные научные различия - значит верить, что "марксистско-ленинская теория" является и в самом деле какой-то там наукой".

Ежели речь идёт о Юрии Ивановиче Семёнове, который автор "Философии истории. Общей теории исторического процесса" с его "социорами", то к учению Маркса его "системные построения" имеют отношение не большее, чем Глава 4-ая "Краткого курса истории ВКП(б)" вообще и параграф 2-ой из этой главы, в особенности. Различие между ними лишь в том, какая часть истории "буржуазной философии истории" взята за основу.

У Семёнова - более поздняя (на 2-3 поколения позже) версия той же самой буржуазной науки, а именно относящаяся к "системному" применению "теории систем" к исследованиям истории. Но это ничуть не изменяет того, что учение Маркса об истории вообще и истории производства общественных индивидов, в особенности, не ведают ни авторы Краткого курса, ни Семёнов, подменяя учение Маркса анти-марксизмом и утверждая, что вот только такая (как у них) версия анти-марксизма - это и есть настоящий марксизм.
Ну а кого бы Вы отнесли к настоящим излагателям учения Маркса, исключив себя и самого Маркса?

Энгельс у Вас тоже не вполне марксизм, Ленин со Сталиным понятно.

Выходит, марксизм - глубоко эзотерическое учение монахов Тибета, понять которое может лишь прошедший кучу специальных испытаний?

vasiliev_vladim

1 month ago

romdorn

1 month ago

vasiliev_vladim

1 month ago

romdorn

1 month ago

romdorn

1 month ago

vasiliev_vladim

1 month ago

romdorn

1 month ago

* СССР был государством бюрократии, пришедшей к власти на волне левых требований масс, и учитывавшей их интересы наряду со своими чиновничьими.
* Поскольку в доктрине и практике этой бюрократии было левое ядро, СССР был прогрессивен. В этом левом ядре отразились требования угнетенных - в практике ближайшие (модернизация, эмансипация, соцгарантии), в идеологии стратегические (самоуправление, всемирное братство).
* Можно назвать СССР переходным к социализму режимом, с оговоркой что переход не удался. Это бывало в истории: восстание чомпи, парижская коммуна - левые повстанцы контролировали территорию, затем потеряли контроль над ней.
* Сталинский консервативный поворот 1930-х очень повредил левое ядро советского проекта, но оно сохранилось. Праволиберальные реформы 1990-х и черносотенный поворот 2000-х уничтожили это ядро.
* Прогноз о Третьей мировой выводится из драки капстран за рынки, и никак не связан с оценкой СССР.
* Угнетенные низы с 1789 года по 1989 год выбили у господ уйму подачек. После Октября, возникновения СССР и Коминтерна - особенно много. Думаю, без этого их жизнь была бы значительно хуже по всем параметрам, развитие техники не повлекло бы улучшение жизни простонародья без его борьбы за свои права. Французская революция,Февраль, Октябрь и СССР были пиками этой борьбы.
* Выбивание подачек при сохранении системы - это реформизм.Жирондисты и бернштенианцы надеялись на беззубый легалистский самопроизвольный реформизм, ничего не добились. Якобинцы и ленинцы сделали ставку на вооруженный реформизм, и изменили мир, капитализм временно смягчился под угрозой революции.
//Поскольку в доктрине и практике этой бюрократии было левое ядро//

Что это значит в деталях?

//В этом левом ядре отразились требования угнетенных - в практике ближайшие (модернизация, эмансипация, соцгарантии//

И какие гарантии были в СССР до 1964 года (47 лет Советской власти)?

Кстати, это все надстройка, а что там с базисом?

//Прогноз о Третьей мировой выводится из драки капстран за рынки//

Что за драка, что она к войне может привести, ну-ка расскажите.

//Угнетенные низы с 1789 года по 1989 год выбили у господ уйму подачек//

А процент социальных расходов капстран растет и после 1989 - вот чудеса-то.

Может, не с "выбиванием" сие связано, а с чем-то иным?

//Жирондисты и бернштенианцы надеялись на беззубый легалистский самопроизвольный реформизм, ничего не добились. Якобинцы и ленинцы сделали ставку на вооруженный реформизм, и изменили мир//

О как, во Франции и Норвегии с ФРГ якобинцы и ленинисты у власти? Надо же.

//поворот 1930-х очень повредил левое ядро советского проекта//

В чем это выразилось? Царя восстановили? Концессии НЭПа продлили навечно?

//Можно назвать СССР переходным к социализму режимом, с оговоркой что переход не удался. Это бывало в истории: восстание чомпи, парижская коммуна//

Про чомпи лишь в учебниках истории можно узнать, а ПК к чему ж перешла, если она подавлена 150 лет назад? Типа, "через тыщу лет ее роль оценят"?

//развитие техники не повлекло бы улучшение жизни простонародья без его борьбы за свои права. Французская революция,Февраль, Октябрь и СССР были пиками этой борьбы//

А, в Японии и Испании жизнь не улучшилась? В одном месте полуфашистский режим жизнь улучшал, в другом оккупанты-американцы.
Или жизнь очень плохая там?

Говорят, правда, что это реклама такая. Против СССР. Ну вот его нет 29 лет, пора бы свернуть, вернуть уровень жизни 1945 японцам - почему не вернули до сих пор угнетатели?!

theriodont

1 month ago

romdorn

1 month ago

theriodont

1 month ago

sistematiziruju

1 month ago

Владимир Василиев написал удачно:

"доминирующая в СССР идеология по своей действительной общественной природе и содержанию - это не обычная, доминирующая в буржуазных обществах Нового Запада, буржуазная идеология, а одна из утопических разновидностей буржуазной идеологии, а именно идеология, произведённая уже в буржуазном обществе, но не буржуазией, а теми добуржуазными эксплуатируемыми социальными группами (классами), которые ещё не доросли до частной собственности, но уже экспроприированы капиталом и ещё не полностью интегрированы им в буржуазное общество.
Маркс квалифицировал эту идеологию с её материальным носителем (большой социальной группой) не только как "грубый коммунизм", но и как материальную и отчасти идеологическую основу всех последующих мелкобуржуазных разновидностей "социализма" и "анархизма""//
https://new-rabochy.livejournal.com/781102.html?thread=45230382#t45230382

Владимир написал слишком объемный комментарий, в котором я отделяю ключевое, на мой взгляд, зерно, и ставлю его в качестве лучшего.
СССР был бесклассовым обществом, где в свое время предварительно избавились от потомственных господ, которые народ за людей не считали.
Отсюда и пляшите, в своих рассуждениях.
Вы смешиваете понятия "классы" и "сословия".

Классы возникают из разделения труда - торговцы и землепашцы, скажем (Энгельс, "Анти-Дюринг" и "Происхождение семьи...").

Посему только при ликвидации общественного разделения труда возможно исчезновение классов. В СССР наоборот поощрялись "потомственные династии металлургов" и т.п.

См. "Журбины" хотя бы.

Ликвидация же сословий большевиками - задача буржуазной революции, решенная (частично) Францией в ВФР.

valsshebnik

1 month ago

valsshebnik

1 month ago

valsshebnik

1 month ago

romdorn

1 month ago

abolin

1 month ago

abolin

1 month ago

romdorn

1 month ago

abolin

1 month ago

abolin

1 month ago

abolin

1 month ago

abolin

1 month ago

abolin

1 month ago

abolin

1 month ago

romdorn

1 month ago

romdorn

1 month ago

romdorn

1 month ago

abolin

1 month ago

abolin

1 month ago

romdorn

1 month ago

abolin

1 month ago

black_semargl

1 month ago

abolin

1 month ago

romdorn

1 month ago

abolin

1 month ago

romdorn

1 month ago

abolin

1 month ago

romdorn

1 month ago

abolin

1 month ago

black_semargl

1 month ago

romdorn

1 month ago

romdorn

1 month ago

В СССР был полноценный социализм. Точка.
Я в опросе Спартако участвовать не стал, потому что он по моему мнению некорректный. Каждая теория заточена под какие-то определённые цели, она писана для какой-то цели, для определённого соцзазчика. Естественно в разные моменты истории перед нами стоят разные задачи и на первый план выдвигаются разные социальные группы.

Семёнов хорош для исторически-изыскательских целей, для для классификации социальных феноменов, но в качестве революционной теории он никуда не годится. Ну и так далее.

Вообще сейчас нужна другая теория - в первую очередь теория о социализмах и переходных обществах.

А вообще да - в СССР был социализм. Вопрос в другом - а кому и зачем нужен был этот социализм. Чей это социализм. И для чего.

Предложенные же номинанты - ну их нельзя рассматривать неисторически.
Я не понимаю, что такое "революционная теория".

Вот говорят о молодежном бугре, о радикальных религиозных лидерах - какая тут теория? Это все равно что изучать, почему люди читают шлак, а не приличную литературу - тут надо изучать их бессознательное и фантазмы, а не достоинства читаемых ими поганых книжек. Это предмет социологии, а не литературоведения.

Так и тут - революции происходят из-за чьих-то чаяний и властной слабости. Что тут изучать? Дебильные чаяния или дебильное решение запасные полки в Питер нагнать?

Тем самым идеи революционеров и их апологетов ценности не представляют. Но интересно понять механизмы вот этой депривации, что называется.

zogin

1 month ago

romdorn

1 month ago

zogin

1 month ago

romdorn

1 month ago

ИМХО, стоит отделять чего хотели и что получилось.
Хотели-то конечно коммунизма, притом прямо завтра после революции.
Но когда безудержные фантазии рассеялись - пришлось стоить хоть что-то устойчивое. Т.е. откатываться на полвека назад, к крепостничеству.
Потому как общество после его отмены очевидно неустойчивое, раз в революцию вылилось.
Да, в промежутке была ещё кончившаяся фейлом попытка НЭПа...
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
А все благодаря Спартако)).