romdorn (romdorn) wrote in new_rabochy,
romdorn
romdorn
new_rabochy

Category:

Мог ли Гитлер победить во Второй мировой?

Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Александр Твардовский. Я убит подо Ржевом

Если смотреть правде в глаза, то идиотами надо считать Гитлера и его доблестных стратегов. Они мечтали о блицкриге, как импотенты об изнасиловании. Но для любого дела требуется соответствующий инструмент...
А главное состоит в том, что против Советского Союза блицкриг был невозможен.

Виктор Суворов. Самоубийство

Я вижу, что члены сообщества увлеченно перетирают вопросы трудовой теории стоимости, а чуть ранее тему услуги и товара. Предлагаю отдохнуть и обсудить исторический вопрос в заголовке, продолжив тем самым цикл текстов о Второй мировой войне:
https://new-rabochy.livejournal.com/49358.html
https://new-rabochy.livejournal.com/49858.html
https://new-rabochy.livejournal.com/51873.html

Текст о германофилии и америкофобии косвенно затрагивал эту тему в комментариях:
https://new-rabochy.livejournal.com/49077.html

А полгода назад я выражал сомнения в том, что именно сталинская индустриализация спасла весь мир: https://new-rabochy.livejournal.com/17719.html

Мой нынешний тезис является развитием именно той темы, и кратко формулируется так:
Германия (Третий Рейх) не могла выиграть Вторую мировую войну в тех условиях, что сложились в 1939-1942 гг. Даже разгром Красной армии к зиме 1941-1942 гг. ничего не менял в соотношении сил: Германия не получала мощностей, необходимых ей для строительства океанского флота и армад тяжелых бомбардировщиков. Поскольку атомная программа Германии по ряду причин зашла в тупик, она не смогла бы атаковать Англию и США новейшим оружием.
Проигрыш Японией битвы у атолла Мидуэй 4-7 июня 1942 года лишил ее наступательного потенциала на Тихом океане.


Таким образом, данная тема посвящена более или менее альтернативной истории: представим, что РККА более или менее выведена из борьбы - неужели союзники бы поспешили заключить мир с Германией, отдавая Евразию в ее власть?


Итак, в альтернативной реальности вермахт разгромил Красную армию. Он не мог достичь целей плана "Барбаросса" за 17 недель - это невозможно хотя бы по причине транспортной удаленности рубежа Астрахань-Архангельск-Баку. Но допустим, что этих рубежей немецкие войска достигли бы за 21-22 недели - к началу декабря 1941 года.
7 декабря 1941 г. Япония атаковала американский флот на Гаваях, 11 декабря Германия объявила Штатам войну.
А где в это время Советский Союз? Он же не кончается на рубеже Волги!))

Допустим, что советское правительство переехало на Урал, разместилось в Свердловске, в Заволжье формируется новая линия обороны страны. Американские конвои идут в порты Магадан и Владивосток, а также и Мурманск - ведь захват Архангельска еще не гарантирует взятия этого города.
Но даже если бы немцы захватили Мурманск, половина грузов по ленд-лизу шло с Дальнего Востока:
"Самый близкий и безопасный путь из Америки в СССР летом и осенью 1941 г. пролегал через Тихий океан. Но, во-первых, из 5 крупнейших советских тихоокеанских портов только Владивосток имел железнодорожное сообщение с фронтом, во-вторых, грузы из Приморья на недели застревали на Транссибирской магистрали. Тем не менее, «тихоокеанский маршрут» функционировал всю войну и по нему в Советский Союз доставили 47% импортных грузов. Здесь же действовал недосягаемый для противника воздушный мост Аляска – Сибирь, по которому в СССР было доставлено около 8 тыс. самолетов. Другой маршрут пролегал через Персидский залив и Иран. Но он смог начать функционировать только в середине 1942 г. Впоследствии, когда решили все технические и организационные проблемы, этот маршрут принял на себя 23,8 % всех поставок союзников. Однако это было потом, а помощь требовалась уже осенью 1941 г."//https://topwar.ru/78712-lend-liz-severnye-konvoi-strategicheskoe-znachenie.html

Чтобы устранить этот фактор поставок, нужно перекроить и японское направление боевых действий - что Япония решила повоевать за Дальний Восток, смогла перехватить американские конвои и т.п.
В общем, наша альтернативная история с самого начала начинает выглядеть банальной фантазией про всесилие стран Оси.

Тут интересно посмотреть, сколько кто производил техники (цифры я когда-то выписывал из бумажной "Истории Второй мировой войны в 12 тт." (1976-1982), том не помню.

Великобритания и Германия -
боевые самолеты (8600/6600 - 1940 г.; 13200/8400 - 1941 г.; 17700/11600 - 1942 г.). Так что Германия сильно уступала в самолетах даже одной Британии - без СССР и США.
При этом она сильно уступала в бомбардировщиках - цифры за всю войну по видам техники есть здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производство_во_время_Второй_мировой_войны
По кораблям Германия уступала капитально, и хотя она клепала подлодки в огромных количествах, по надводным кораблям не могла догнать Британию.
США в 1942 произвели 24900 самолетов. В 1943: 54100 (Германия - 19300). Ну и самолеты у амеров были лучше, особенно бомбардировщики.
Италия произвела за всю войну (с июня 1940 по август 1943 - 7600 самолетов, а Япония с сентября 1939 по август 1945 - 55100. (Англия произвела за 1940-1943 гг. чуть больше 60 тыс.)
Понятно, что могучая Венгрия и Румыния если чего и производили, то несравнимо меньше и худшего качества.
Итак, СССР загнан на Урал и в Сибирь, немцы оставили 70 дивизий для добивания, а сами начали понемногу продвигаться в Иран, где наткнулись на советские 16 дивизий, а также на 3 британские. Иранская армия в ходе оккупации Ирана союзниками показала себя как несуществующий фактор, так что фантазии про удар в спину пронемецкими иранцами оставим малограмотным людям.
Еще порядка 70 дивизий немцы перебрасывают в других направлениях - в Африку, во Францию, куда еще?
Дело в том, что флот и авиация у них слабые, а сухопутные войска где они могут применить? В Африке их сложно снабжать, но допустим, немецкий нажим в Африке возрастает.
Теперь осталось понять, когда. В декабре они начинают перебрасывать избыточные силы из СССР, до Африки они доедут не раньше января 1942 г.
При этом Википедия сообщает:
"В январе 1941 британские войска в Восточной Африке перешли в контрнаступление и изгнали итальянцев из Кении и Судана. К марту британцы захватили Итальянское Сомали и вторглись в Эфиопию, где их численность стала быстро возрастать, главным образом благодаря притоку эфиопских партизан. 6 апреля 1941 английские, южноафриканские и эфиопские войска вошли в Аддис-Абебу. Итальянцы были полностью разбиты. Последние сопротивляющиеся итальянские войска сдались в ноябре 1941.
5 мая 1942 деголлевские и британские войска вторглись на Мадагаскар, который был базой снабжения японских подводных лодок в Индийском океане. К ноябрю 1942 остров был освобождён от вишистских и японских войск."
Так что битва у Мидуэя еще не случилась, а французы и англичане вторгаются на Мадагаскар, где кошмарят японцев. А еще до нападения Гитлера на СССР британцы разгромили итальянцев в Восточной Африке.
Но допустим, что Роммелю удалось летом 1942 захватить Александрию и Суэцкий канал. Это несколько ослабило бы англичан, но дальше немцам нужно идти в Иран и Ирак. Одновременно им надо укреплять свои позиции в Европе, опасаясь нападения британцев и американцев.
Не надо думать, что британцы все в такой же растерянности, как летом 1940-го. Например, производство пулеметов у немцев в 1941 году: 96 тысяч, а у британцев - 193 тысячи - то есть ВДВОЕ больше! Амеры за один декабрь 1941 произвели 20400 пулеметов, а за 1942: 662300!
Пока Роммель захватывал Суэц, амеры разгромили японский флот у Мидуэя.
Немцы получают доступ к кое-какой нефти - грозненской и бакинской хотя бы, но что толку? Сокрушить британские колониальные войска они в принципе могут, но на это уйдет время.

А доблестные американцы укрепляют сухопутную армию.

"Американская армия была создана из небольшой довоенной армии всего за три года. На 30 июня 1939 года в американской армии было 187 983 человека. Из этого числа, 22 387 служило в авиации. На тот же момент Национальная Гвардия насчитывала 199 491 человек. Главные боевые части армии включали в себя: 9 пехотных дивизий, 2 кавалерийские дивизии, механизированную кавалерийскую (танковую) бригаду в регулярной армии и 18 пехотных дивизий в Национальной Гвардии. Национальная Гвардия была плохо оснащена современным вооружением и подготовка частей Национальной Гвардии была весьма различной.
Начало войны в Европе в сентябре 1939 года привело к постепенному увеличению армии. 27 августа 1940 года Конгресс США разрешил использование Национальной Гвардии на федеральной службе. 16 сентября 1940 года первый призыв на военную службу в мирное время за всю историю США был одобрен Конгрессом"//http://mirznanii.com/a/23374/vooruzhennye-sily-i-voennoe-iskusstvo-armii-ssha-vo-vtoroy-mirovoy-voyne
Экономическая мощь США видна из вот этих цифр:
"В 1941 г., например, было выплавлено 75,1 млн. тонн стали (в 1939 г. — 47,8 млн. тонн), 280,4 тыс. тонн алюминия (в 1939 г. — 148 тыс. тонн), произведено 208,3 млрд. квт-ч электроэнергии (в 1939 г. — 161,3 млрд. квт-ч), выпущено 1 060 тыс. грузовых и 3 779 тыс. легковых автомобилей {533}. Только за год (с 1 июля 1940 г. по 30 июня 1941 г.) в США было построено 752 новых корабля, в том числе 33 боевых, 20 танкеров, 58 сухогрузных транспортных судов и свыше 600 судов вспомогательного назначения {534}. Выпуск вооружений и другой военной продукции в 1941 г. увеличился
в 8,7 раза по сравнению с 1939 г."
//http://mirznanii.com/a/23374-2/vooruzhennye-sily-i-voennoe-iskusstvo-armii-ssha-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-2
8 ноября 1942 года американские войска — три корпуса, при поддержке одной английской дивизии высадились на Атлантическом побережье Марокко и на Средиземноморском побережье — в Алжире, на территориях, подконтрольных марионеточному правительству Виши, и к 11 ноября захватили Касабланку, Оран и Алжир, а французы-Виши сдались и перешли на сторону союзников. Амеры вышли к границам Ливии, и Роммель стал отвлекаться на них. А если бы у него коммуникации растянулись аж до Ирака? Амеры запросто разгромили бы его силы по частям.

При этом надо учесть, что отсутствие серьезного советско-германского фронта вынудило бы союзников наращивать свои усилия активней.

Вот о производстве кораблей в США:
"Число построенных авианосцев достигло 151 (из них 20 тяжелых). Эсминцы — те пеклись, как горячие пирожки: свыше 800 единиц! А по совокупности боевых характеристик «Эссексы», «Айовы» и «Флетчеры» были лучшими в мире"//https://topwar.ru/37199-promyshlennye-rekordy-ssha-v-gody-vtoroy-mirovoy.html
Вот советский источник признает силу США (там только таблицы перекосило((:
Вот извлечения:
"В июле 1942 г.— июне 1943 г. было построено 259 боевых кораблей основных классов, в том числе 3 линейных корабля, 2 тяжелых, 5 легких крейсеров, 4 ударных и 26 эскортных авианосцев".
"Только за декабрь 1942 г. было построено 4772 танка — рекордное за всю войну месячное производство".
(Немцы за весь 1942 построили 6200 танков. При этом 1 авианосец они всю войну достроить не могли.)
Амеры же благодаря большому числу авианосцев имели возможность сравнительно быстро наращивать свои группировки авиации, одновременно прикрывая корабли от торпедоносцев противника, если те надумают атаковать.

Так что далее Вторая мировая пошла бы примерно так же, как она шла: Италия вышла бы из войны к осени 1943, но Рим бы немцы отстояли.
Союзники наращивали бы свои группировки и прикидывали варианты высадки. СССР понемногу воевал бы в пред-Уралье, а на западе страны геморрой немцам создавали бы партизаны - как они создавали его в Югославии и Греции, получая оружие от англичан.
Вероятно, при отсутствии серьезного советско-германского фронта союзники диверсифицировали бы зоны высадки и одновременно начали бы десанты в разных местах вместо одной Нормандии.
При этом, возможно, высадки они провели бы раньше июня 1944, поскольку их подстегивало бы одиночество.
Сожжение Гамбурга летом 1943 года, вероятно, состоялось бы независимо от участия или неучастия СССР в войне.
А появление у союзников атомной бомбы привело бы к первому ее применению против Германии летом 1945 года. Но до этого могло и не дойти: союзники вряд ли выдвинули бы Германии требование безоговорочной капитуляции (оно было сформулировано на конференции в Касабланке в январе 1943 - настолько Рузвельт и Черчилль не боялись немцев, что махнули над океаном в Марокко!). В сущности, и немцы так рьяно оборонялись по причине этого требования.
Заговорщики 20 июля могли провести свой заговор раньше, причем более успешно - Гитлер спасся случайно: по причине ремонта в бункере, где его размазало бы по стенке, а так выкинуло волной из летней палатки.
Германия сохранила бы единство, за ней сохранили бы, возможно, часть Польши и Прибалтики, а Украине, возможно, предоставили бы независимость как буферному государству (без Донбасса). Советский Союз, оттесненный ранее в Сибирь и утративший довоенную заносчивость, скорей всего, согласился бы с таким вариантом.
Среднюю Россию никто бы у СССР не отнял - на фига она нужна?)) Скорее вернули бы независимость Прибалтике, Польше, Чехословакии и могли дать Украине, с некоторым изменением границ.
Новое правительство Германии, скорей всего, провело бы денацификацию, убрав самых одиозных деятелей режима типа Гиммлера и Геббельса. Геринг стал наркоманом (его вылечили на Нюрнбергском процессе), так что в альтернативной истории убрали бы и его.

Надеюсь, что приведенные цифры и факты довольно красноречиво показывают, что Гитлер не имел возможность выиграть Вторую мировую войну.
Разбить СССР наголову он попросту не мог - такого разгрома не знает история России: это слишком большая страна, независимо от политического строя.


Tags: Вторая мировая война, альтернативная история, история, история СССР, история ХХ века
Subscribe

Recent Posts from This Community

promo new_rabochy 20:23, yesterday 59
Buy for 10 tokens
Сколовцы! Черную весть принес я вам! Только что я получил подтверждение, что коварный товарищ Коммунист переманил товарища Сколова на свой ресурс! https://mskolov.livejournal.com/30360.html?thread=80024#t80024 Объявляю флеш-моб <Не бросай нас, Вождь!> Предлагаю писать по указанному…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 100 comments