opiat_5x5 (opiat_5x5) wrote in new_rabochy,
opiat_5x5
opiat_5x5
new_rabochy

Category:

Каверзный вопрос.

Который навеян постом Синей Вороны https://blau-kraehe.livejournal.com/750544.html
Итак. Вот живут два члена общества - Иванов и Петров. И Иванов безжалостно эксплуатирует Петрова. И возникает вопрос, это естественно для общества? Маркс отвечает - да, это естественно. Более того, по Марксу естественно, когда Иванов безжалостно эксплуатирует и 20 - 30 Петровых и те ничего не могут с этим поделать.
А почему Иванов и Петров не находятся в отношении взаимовыгодного сотрудничества? Ведь казалось бы ни тот, ни другой не хотят быть эксплуатируемыми и указанное сотрудничество предоставляет им такую возможность? Нет, отвечает Маркс, такие отношения в обществе противоестественны: посмотрите на любое общество - оно разделено на класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых.
Вот и возникает вопрос, почему равные отношения между одинаковыми членами общества Ивановым и Петровым противоестественны, а вот неравные почему то естественны?
Subscribe

Recent Posts from This Community

  • Профессор МГУ В.А.Сахаров о НЭПе

    Краткое резюме от меня: великий Ленин был гений, а троцкий - тупил и троцкачил. Но нам самим должно быть стыдно, что мы сами многие до сих пор также…

  • СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО - что это?

    opiat_5x5 15 мая, 2011 1. ПОСТАНОВКА ВОПРОСА. Вот выдержка из Конституции РФ: " Статья 7 п.1. Российская Федерация - социальное государство,…

  • Немного жути из мелкобритании

    Это ,конечно , намного гуманне шпротного "встретимся с прабабушкой", но всё же крипи! Кстати, в англ. есть идиома "join the…

promo new_rabochy 18:34, Среда 297
Buy for 10 tokens
Мой первый пост в это сообщество, надеюсь, будет интересно! Эта волшебная сказка про грибных гномиков начинается так же, как и предыдущая Как гномики остались без грибов © mskolov . Но только с добавлением цифр и несложных расчётов, при помощи которых мы будем…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 133 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Каверзно оспариваете равенство Иванова и даже 20 Петровых в деле существования на планете Земля?
Это Маркс оспаривает. По мне, отношения между одинаковыми людьми не могут не быть равными.
Вам о Марксе Рабинович напел?

Он вообще не оперирует категорией естественности.

И классы могут не быть эксплуататорскими: рабочие и крестьяне, скажем.
Об этом мне напел Манифест коммунистической партии. Там чётко сказано, что общество делится на кучку угнетателей и массу угнетаемых.

romdorn

7 months ago

opiat_5x5

7 months ago

" И Иванов безжалостно эксплуатирует Петрова" Я бы Иванова обследовал. Что он к Петрову привязался?
Это еще смотря кто к кому привязался.

warptalon

7 months ago

asmotol

7 months ago

warptalon

7 months ago

asmotol

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

asmotol

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

asmotol

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

asmotol

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

asmotol

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

redmay14

7 months ago

Потому что работать скучно а бездельничать весело. Так что без эксплуатации нам никак.
Но почему Петров позволяет Иванову веселиться за свой счет?

warptalon

7 months ago

asmotol

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

asmotol

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

opiat_5x5

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

asmotol

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

asmotol

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

opiat_5x5

7 months ago

arzarra

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

black_semargl

7 months ago

arzarra

7 months ago

asmotol

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

asmotol

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

misha_panda

7 months ago

opiat_5x5

7 months ago

misha_panda

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

black_semargl

7 months ago

Эксплуатировать можно ТОЛЬКО того , кто привнес в цивилизацию что-то новое ,что увеличило производительность. Если Петров сам придумал электричество ,механику, сам себе сделал станок - тогда -да, его эксплуаируют. А если он просто сокращает и расслабляет мышцы, данные ему природой -то эксплуатируют не его , а природу.
Петров предпочел бы бездельничать а не работать, если бы это от него зависело.

karlsonmarxx

7 months ago

opiat_5x5

7 months ago

Не надо приписывать Марксу собственные глупости.
Маркс нигде не говорит что эксплуатация естественна.
Была бы она не естественна (как летающий бегемот) - наверно ей бы просто не выжить в земных условиях?

knd1963

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

opiat_5x5

7 months ago

romdorn

7 months ago

knd1963

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

knd1963

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

knd1963

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

knd1963

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

knd1963

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

knd1963

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

knd1963

7 months ago

black_semargl

7 months ago

Теперь мои каверзные вопросы.

1. Правильно ли я понимаю, что товарищ Маркс эксплуатировал товарища Энгельса, который, в свою очередь, эксплуатировал манчестерских рабочих?
2. Эксплуатировал ли кто-либо когда-либо самого товарища Маркса? Товарища Энгельса? Товарища Ленина?
3. Если нет, откуда они так много знали об эксплуатации? Они сами были эксплуататорами?
4. Если они не были эксплуататорами, но и их никто не эксплуатировал, получается, вся эта игра в эксплуатацию каким-то образом на них не распространялась? Они как бы волевым усилием перенесли себя в коммунизм? Если так можно, почему они не обучили этому трюку ширнармассы, вместо того, чтобы призывать их к революции и насилию?
Вот-вот! Но если предположить, что на самом деле в обществе все взаимовыгодно сотрудничают, а "эксплуатация" одних другими это просто результат непонимания этого, то все "каверзные вопросы" сами собой отпадают.

redmay14

7 months ago

karlsonmarxx

7 months ago

redmay14

7 months ago

karlsonmarxx

7 months ago

redmay14

7 months ago

karlsonmarxx

7 months ago

misha_panda

7 months ago

redmay14

7 months ago

misha_panda

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

misha_panda

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

misha_panda

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

redmay14

7 months ago

black_semargl

7 months ago

///Вот и возникает вопрос, почему равные отношения между одинаковыми членами общества Ивановым и Петровым противоестественны, а вот неравные почему то естественны?///

Маркс, судя по всему, описывал практику рабовладельческого общества, где отношения господина к рабу были естественными отношениями в то время. Это считалось нормальным явлением, хотя ещё Сенека говорил, что: "сколько рабов , столько и врагов."
Он предлагал рабов сделать почти равными членами римской семьи в их усадьбах ( но только в общей трапезе и отчасти в одежде ).
Короче, Маркс имел ввиду то время, а не наше или его время и в чем то он и ошибался тоже.
Конкретные Иванов и Петров могут иметь любые отношения, но поведение класса в целом определяется классовыми интересами.
Если для конкретных людей естественно сотрудничать, то почему для классов должно быть естественно противоположное? Один класс (большинство) трудится в рамках разделения труда (чтобы иметь на порядок большую его производительность и соотв. на порядок больший совокупный продукт), а другой класс занят координацией этого труда (ибо без координации ничего не получится). Т.е. и классы находятся в состоянии взаимовыгодного сотрудничества.

namezeroisok

7 months ago

Безжалостно - это сексуально?
Тогда всё-таки естественнее, когда Иванов эксплуатирует Петрову.
А когда Петрова - это неестественно, вот как Маркс Энгельса.
Имел ввиду "нещадно", но в момент написания не вспомнил это слово.
У человека есть ружьё. А у медведя нет. Почему бы им не жить естественно? Человек убивает медведя и снимает шкуру. Эксплуатирует.
Равенство (и братство) человека с медведем пока не догадались декларировать.

yakommunist

7 months ago

Вы не дописали одно слово :-)
Не
"Маркс отвечает - да, это естественно"
А
"Маркс отвечает - да, это естественно для капитализма"
:-)

"Нет, отвечает Маркс, такие отношения в обществе противоестественны: посмотрите на любое общество - оно разделено на класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых."
Маркс не говорил что ЛЮБОЕ общество :-)
Например в первобытно-общинном обществе, эксплуатация тоже не наблюдалась :-)
Если вспоминаете Маркса, его хотя бы надо знать :-)
"Например в первобытно-общинном обществе, эксплуатация тоже не наблюдалась :-)"

Совершенно верно. Просто не было предпосылок для того, что впоследствии Маркс называл эксплуатацией. Тут другой вопрос: почему люди, читая (или слушая тех, кто читал) "про политэкономию" начинают придавать эмоциональный окрас экономическим терминам? Например "эксплуатация это плохо". Получается "лучше" первобытно-общинный строй, где ее не было? Может и "лучше", но ни один из говорящих про "плохо" туда не стремится - наоборот будет боязливо к капитализму жаться , потому что там всяко дольше протянет :-). Тогда может "эксплуатация это хорошо"? Да тоже не факт - что такое вообще "хорошо" применительно к социальным системам? Благо хоть физика или математика без этих эмоциональных эпитетов применительно к терминам пока как-то обходятся :-).

partia_partia

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

jamagdanya

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

jamagdanya

7 months ago

Лунная Дорожка

7 months ago

opiat_5x5

7 months ago

partia_partia

7 months ago

karlsonmarxx

7 months ago

partia_partia

7 months ago

karlsonmarxx

7 months ago

partia_partia

7 months ago

opiat_5x5

7 months ago

partia_partia

7 months ago

opiat_5x5

7 months ago

partia_partia

7 months ago

Я тоже считаю, что разум это свойство общества. Нужно проанализировать вашу ссылку.
"А кто паразит"
Шулер, либо не знает, либо делает вид, что не знает определение паразита -
Социальный паразит, паразит внутривидовый - тот, кто бесконтрольно, безнаказанно распределяет результаты чужого труда и природные ресурсы, решает кому работать, с каким уровнем жить и жить ли вообще.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Community

  • Профессор МГУ В.А.Сахаров о НЭПе

    Краткое резюме от меня: великий Ленин был гений, а троцкий - тупил и троцкачил. Но нам самим должно быть стыдно, что мы сами многие до сих пор также…

  • СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО - что это?

    opiat_5x5 15 мая, 2011 1. ПОСТАНОВКА ВОПРОСА. Вот выдержка из Конституции РФ: " Статья 7 п.1. Российская Федерация - социальное государство,…

  • Немного жути из мелкобритании

    Это ,конечно , намного гуманне шпротного "встретимся с прабабушкой", но всё же крипи! Кстати, в англ. есть идиома "join the…