romdorn (romdorn) wrote in new_rabochy,
romdorn
romdorn
new_rabochy

Categories:

Так что же такое "социализм"?!

Маркс не употреблял слово "социализм" в позитивном контексте, а только в издевательском.
Иной раз говорят о "прусском социализме Бисмарка", оппонент Маркса и Энгельса Евгений Дюринг говорил о "социалитете".
В моей теме, посвященной текущей ситуации в мировой экономике, разговор таинственным образом сполз на восхваление "социалистического" СССР, "коммунистического" Китая, который все свои успехи получил от "коммунизма", оказывается (а не от инвестиций буржуазии Запада и Японии с Кореей, на долю Компартии осталась лишь роль надсмотрщиков над трудовыми силами).
Участник договорился до того, что с 1992 в новой России ничего не создано, и мы проедаем наследство "социалистического СССР". Чего там проедает Китай, страшно представить - ведь там с 1950 по 1978 метраж жилья на душу населения сократился, а не вырос!

Вот что пишет "Энциклопедия марксизма":

"Социализм не следует путать с переходным периодом от капитализма к коммунизму, т. к. именно установлением социализма завершается такой период.
Социализм также не является отдельной общественно-экономической формацией, это именно первая фаза коммунизма, т. е. социализм уже является коммунизмом и имеет под собой такой же базис, как и высшая фаза коммунизма — общественную собственность на средства производства...
Дискуссионным является вопрос о том, был ли построен социализм в СССР. Несмотря на официальные декларации о построении в СССР социализма, нам представляется более правильной точка зрения, что в СССР не был завершён переходный период от капитализма к социализму, т. к. несмотря на отсутствие частной собственности на средства производства и плановую экономику, государственная собственность ещё не стала в полной мере общественной, поскольку управление ей осуществлялось узким слоем управленцев, а не самими широкими массами трудящихся..."//https://esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Социализм

Таким образом, авторы Энциклопедии не согласны с построениями Сталина: "Наше советское общество является социалистическим обществом, потому что частная собственность на заводы, фабрики, заводы, землю, банки и транспорт была упразднена и на ее место была поставлена общественная собственность."//https://new-rabochy.livejournal.com/346535.html

В Конституции СССР 1936 разъяснено, что такое "социалистическая (то есть, фактически, общественная) собственность":
"Статья 5.  Социалистическая собственность в СССР имеет  либо
форму государственной собственности (всенародное достояние), либо
форму  кооперативно-колхозной    собственности   (собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений)."

Поскольку кооперативы и колхозы всецело подчинялись государству (и не могли торговать с зарубежьем, скажем), то фактически колхозная собственность являлась полугосударственной также.

Мне представляется, что в СССР к 1960-м было построено что-то вроде "прусского социализма" Лассаля, Бисмарка, Вагнера, Дюринга.
Переходный период (с элементами крепостной зависимости и военного коммунизма) растянулся с 1917 по 1956 гг.
Поскольку то же самое было построено в Германии и скандинавских странах, "великие достижения СССР" в социальной сфере представляются сомнительными, больше рекламой, чем реальностью.
Можно так же взять успехи Испании и Италии - сравнительно бедных стран Европы, в которых по 20-40 лет правили полуфашистские правительства, и которые также достигли сходных успехов по уровню и качеству жизни населения.
Есть еще Япония, где никакого "социализма" и в помине нет, причем уровень жизни населения уступал российскому на 1913 год: https://nikital2014.livejournal.com/35959.html

Упрощенно различие "социализма" и капитализма передала сталинистка Синяя Ворона:
"Есть вот один критерий, поглядев на который можно безошибочно определить, социализм перед нами или капитализм...
 Этот критерий следующий: наличие крупных собственников капитала.
Вот просто смотрим: есть миллионеры, миллиардеры, владельцы заводов. газет, пароходов? - значит, капитализм.
Нет их? - значит, социализм"//https://blau-kraehe.livejournal.com/546234.html

Собственно, именно это вбивал Сталин в конце 1930-х.

Однако возникает вопрос, почему такой "социализм" должен прийти на смену капитализму?
По идее, он должен нравиться широким народным массам.
Но мы видим, что во ВСЕХ "соцстранах" появились крупные частные собственники с 1990. И единственная страна, где ЧС существует де-факто, но не узаконена де-юре (пока) - КНДР.

Что ставит под сомнение "критерий Вороны" и маячащего за ней Сталина.

Я лично не знаю, что такое "социализм" и бывает ли он вообще.
Ваши версии?
Tags: Роман Дорн, история СССР, марксизм, социализм, сталинизм
Subscribe

Recent Posts from This Community

  • Профессор МГУ В.А.Сахаров о НЭПе

    Краткое резюме от меня: великий Ленин был гений, а троцкий - тупил и троцкачил. Но нам самим должно быть стыдно, что мы сами многие до сих пор также…

  • СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО - что это?

    opiat_5x5 15 мая, 2011 1. ПОСТАНОВКА ВОПРОСА. Вот выдержка из Конституции РФ: " Статья 7 п.1. Российская Федерация - социальное государство,…

  • Немного жути из мелкобритании

    Это ,конечно , намного гуманне шпротного "встретимся с прабабушкой", но всё же крипи! Кстати, в англ. есть идиома "join the…

promo new_rabochy 18:34, wednesday 297
Buy for 10 tokens
Мой первый пост в это сообщество, надеюсь, будет интересно! Эта волшебная сказка про грибных гномиков начинается так же, как и предыдущая Как гномики остались без грибов © mskolov . Но только с добавлением цифр и несложных расчётов, при помощи которых мы будем…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 298 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество, СССР.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
"Участник договорился до того, что с 1992 в новой России ничего не создано, и мы проедаем наследство "социалистического СССР""

Мне тоже нравится это "мы", как будто участник реально ракету космическую плоскогубцами мастырил, а не, скажем, где-то библиотекарем в глубинке трудился или тем же слесарем на периферийный стройках народных курятников.
"Мы" - в смысле россияне, Российское гос-во и т.п.

Но даже ВВП сообщал, что портовые мощности выросли в 4 или 5 раз.

Каким образом тут СССР, ума не приложу.

Или рост мяса в убойном весе.

Или продажа легковых авто в розничной сети. Или производство газа.

Или Северный поток (трубопровод).

Или нынешняя шинная индустрия, в массе построенная иностранными производителями шин.

Или жилье в человейниках, которым возмущается Варламов.

Неужто все из СССР, где "был социализм"?

Лунная Дорожка

9 months ago

m_pavluchenko

9 months ago

romdorn

9 months ago

m_pavluchenko

9 months ago

romdorn

9 months ago

m_pavluchenko

9 months ago

black_semargl

9 months ago

Уже постил в комментариях это, но повторюсь:

КОНСТИТУЦИЯ СВЕРХНОВЕЙШЕГО СОЦИАЛИЗМА


ПРОЕКТ проекта
Статья 1.

РЕШЕНИЯ о том,

быть ли социализму, каким ему быть, когда ему быть и в каком количестве,

их принятие -

есть не только прерогатива народа, но и обязанность большинства граждан, его образующего.
Но как народ примет решение, если непонятно, о чем?

lab_sr

9 months ago

romdorn

9 months ago

lab_sr

9 months ago

romdorn

9 months ago

lab_sr

9 months ago

romdorn

9 months ago

lab_sr

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

August 10 2020, 10:04:12 UTC 9 months ago Edited:  August 10 2020, 10:05:08 UTC

«Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, то есть осуществило то, что у марксистов называется иначе первой, или низшей, фазой коммунизма. Значит, у нас уже осуществлена в основном первая фаза коммунизма, социализм» Сталин. Доклад к принятию Конституции
И в чем это проявилось? У Сталина именно в том, что нету капиталистов. Ворона просто поддакнула.

sharper_

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

9 months ago

sharper_

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

9 months ago

black_semargl

9 months ago

sharper_

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

9 months ago

romdorn

9 months ago

sharper_

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

black_semargl

9 months ago

andrey_serov

9 months ago

black_semargl

8 months ago

От способа труда марксист исходить должен. Труд все определяет.
И какой способ при социализме? В чем его характерные черты?

smeshinka01

9 months ago

karlsonmarxx

9 months ago

romdorn

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

abolin

9 months ago

m_pavluchenko

August 10 2020, 10:19:56 UTC 9 months ago Edited:  August 10 2020, 10:39:03 UTC

По поводу социализма соглашусь, мы просто довели до логического конца немецкий "социализм" перейдя к полному огосударствлению экономики.

===Есть еще Япония, где никакого "социализма" и в помине нет, причем уровень жизни населения уступал российскому на 1913===
Это не совсем так. Во-первых, в старых расчётах Мэдиссона (в долларах 1990 года) Япония и Россия по ВВП на душу были примерно равны. Сейчас ученики Мэдиссона подготовили новые расчёты (в долларах 2011 года) и там Япония в 1913 где-то в полтора раза ниже, не совсем понятно как так получилось. Булкохрустам отчаянно нравится новая версия.

Во-вторых, нужно учитывать, что большая часть населения России и Японии в 1913 году крестьяне, и японский крестьянин побогаче, потому что живёт в более благоприятном климате, выращивает на более плодородных вулканических почвах более урожайный рис, а на южных островах имеет возможность снимать два урожая. К тому же вокруг островов благодаря течениям туча рыбы водится (вернее водилось пока её супертраулерами не прорядили, но это уже в конце 20 века). Короче говоря японцам жилось таки посытнее чем нашим. Хотя совокупный объём промышленного производства в России тогда был больше даже на душу населения.
А сколько в 1990 давал Мэддисон России и Японии? Все равно она уступала, а сейчас заметно превосходит.
Причем с 1975 примерно.

А "социализма" там не было.

black_semargl

9 months ago

m_pavluchenko

9 months ago

black_semargl

9 months ago

m_pavluchenko

9 months ago

black_semargl

9 months ago

m_pavluchenko

9 months ago

Отмена естественного отбора - противоестественным.
если рабочий день длится как на западе -8 часов, если твоя работа -нудная операция у станка, как и у твоего визави на западе , если средства производства производят не то,что ты лично бы хотел и от тебя ничего не зависит, как у твоего визави на западе, то...
Пока никто не предложил своей версии, что же такое социализм.
потому что, само понятие «социализм» — сейчас (и давно уже) - мало того, что является частью идеологии «марксизм» (приватизировано марксизмом), так ещё и - прочно ассоциируется с государством СССР.
из-за первого — ответ напрямую зависит от той идеологии, которую разделяешь (т.е. его нет - универсального, «научного», «объективного»).
а из-за второго — все грехи СССР автоматом переносятся и на сам термин «социализм».
т.е. у этой реки сидеть можно - ооочень долго ;))

а моя версия такова:
социализм — это общество, в котором установлена "общественная" (в противовес "частной") форма собственности —
1) на основные ресурсы общества (включая инфраструктуру);
2) на основные средства производства общества.
а сама «собственность» — есть ни что иное, как — свод правил (или законов), регулирующих взаимоотношения всех членов общества — с вещами (материальными объектами)
.

abolin

9 months ago

const0000

9 months ago

romdorn

9 months ago

abolin

9 months ago

const0000

9 months ago

romdorn

9 months ago

const0000

9 months ago

romdorn

9 months ago

const0000

9 months ago

romdorn

9 months ago

romdorn

9 months ago

karlsonmarxx

9 months ago

romdorn

9 months ago

karlsonmarxx

9 months ago

romdorn

9 months ago

karlsonmarxx

9 months ago

const0000

9 months ago

romdorn

9 months ago

const0000

9 months ago

karlsonmarxx

9 months ago

const0000

9 months ago

romdorn

9 months ago

const0000

9 months ago

romdorn

9 months ago

const0000

9 months ago

karlsonmarxx

9 months ago

romdorn

9 months ago

black_semargl

9 months ago

const0000

9 months ago

black_semargl

9 months ago

const0000

9 months ago

black_semargl

9 months ago

const0000

9 months ago

Гностические марксисты решительно осуждают фашиствующий ревизионизм!
Даю свою версию.
Реальным владельцем средства производства является тот, кто присваивает производимую им прибыль. Поэтому, если частный собственник платит 30% налог на прибыль, то он является владельцем своего предприятия только на 70%. А остальными 30%-ми владеет общество. Поэтому, когда в стране налог на прибыль превышает 50%, частная собственность на СП переходит в общественную. Т.е. капиталистическое общество переходит в социалистическое. Не смотря на наличие номинальных частных собственников.
Спасибо.

Я замечаю следующее: Вы ставите знак равенства между обществом и государством.

Но государство есть обособленная управленческая структура, принимающая решения вне прямого контроля общества, а только подвергаясь косвенному контролю.

Поэтому госорганы могут назначать себе высокие зарплаты, выделять средства на спорные проекты типа празднования 1000-летия крещения Руси или проведения Олимпиады.

В этом проблема определения Ленина: "монополия, обращенная на пользу всего народа". Кто определяет пользу, если сам народ не спрашивают?
Поэтому социалисты 19 века ценили Швейцарскую конфедерацию с ее опытом самоуправления и референдумов. Но там сохраняется частная собственность и т.п. Уровень налогов мне неизвестен.

opiat_5x5

9 months ago

karlsonmarxx

9 months ago

opiat_5x5

9 months ago

Социализм - задекларированная государством борьба за коммунизм.
То есть по Бернштейну: движение в некотором направлении, но без фиксации результата?

eugine74

9 months ago

namezeroisok

9 months ago

romdorn

9 months ago

namezeroisok

9 months ago

abolin

9 months ago

namezeroisok

9 months ago

abolin

9 months ago

namezeroisok

9 months ago

abolin

9 months ago

namezeroisok

9 months ago

abolin

9 months ago

namezeroisok

9 months ago

abolin

9 months ago

namezeroisok

9 months ago

abolin

9 months ago

namezeroisok

9 months ago

abolin

9 months ago

namezeroisok

9 months ago

abolin

9 months ago

abolin

9 months ago

eugine74

9 months ago

abolin

9 months ago

eugine74

9 months ago

abolin

9 months ago

eugine74

9 months ago

romdorn

9 months ago

abolin

9 months ago

eugine74

9 months ago

abolin

9 months ago

Так что же такое "социализм"?!
...не знаю, что такое "социализм" и бывает ли он вообще.


прелестно!
А чем не нравится мой вариант? Правда, у меня объяснение растянулось на несколько частей. Начать можно с этой
ну, учитывая, что пытаясь сообщить о социализме - даёте ссылку на простыню "про капитализм", можно предположить, что не понравится в Вашем варианте

romdorn

9 months ago

saavas

9 months ago

abolin

9 months ago

romdorn

9 months ago

abolin

9 months ago

romdorn

9 months ago

abolin

9 months ago

Есть термины, у которых нет общепринятого и четкого значения. Поэтому ответственным людям следует уточнять, что они имеют в виду, когда используют такие термины, если из контекста это не становится ясным и так.
Как препод Культуры речи скажу, что термин всегда однозначен или это туманное выражение, типа "духовности" или "Бога")).

ljmlsas

9 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Community

  • Профессор МГУ В.А.Сахаров о НЭПе

    Краткое резюме от меня: великий Ленин был гений, а троцкий - тупил и троцкачил. Но нам самим должно быть стыдно, что мы сами многие до сих пор также…

  • СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО - что это?

    opiat_5x5 15 мая, 2011 1. ПОСТАНОВКА ВОПРОСА. Вот выдержка из Конституции РФ: " Статья 7 п.1. Российская Федерация - социальное государство,…

  • Немного жути из мелкобритании

    Это ,конечно , намного гуманне шпротного "встретимся с прабабушкой", но всё же крипи! Кстати, в англ. есть идиома "join the…