kray_zemli (kray_zemli) wrote in new_rabochy,
kray_zemli
kray_zemli
new_rabochy

Category:

Как быть с капиталистической мразью?

Вот есть либеральная идея: собственник — всегда прав. А у кого своей собственности нет, и он живёт на чужой — тот и не совсем человек. Так, плесень. И должен быть благодарен уже за то, что его не вешают за бродяжничество, а дают работу, позволяющую оплатить ренту собственнику жизненного пространства.

А есть демократическая идея: одинаково ценны все люди. И если кому-то из людей дали право распоряжаться миллиардами, то исключительно из общественного доверия, в расчёте на то, что он оправдает это доверие и использует данное ему право во благо общества и его процветания, а не на решение личных проблем. В случае утраты доверия, общество оставляет за собой право доверие своё отозвать.

Не будем гадать, какая из этих идей ближе капитализму современному, "цивилизованному". Лучше спросим людей, которые в капитализм верят. Заодно, послушаем, какое решение они предложат в следующей модельной ситуации.

Допустим, у нас есть капиталист, олигарх, миллиардер. На правах священной частной собственности владеющий предприятием общественной значимости. Но есть одна проблема: он конченный мудак, который всех достал. Такой, что пристрелить его намного проще, чем посадить. Проблем от него и его предприятия едва ли не больше, чем пользы: то ядовитый выброс, то взрыв, то покалечился кто-то, то ещё что-нибудь. Но он знает, куда занести, где подмазать, всегда умудряется выйти сухим из воды. Очень уж изворотливый. Что депутаты, что судьи — все в шестёрках у него ходят. Не то связываться боятся, не то чем-то замотивированы. А кто-то и без вести пропал, так, что ничего не докажешь. Какой рецепт против таких мудаков предлагает современная идеология "правильного" капитализма?

Усложняем задачу. Таких мудаков много, и они действуют сообща. И вокруг них трётся толпа подкармливаемых шлюх, всегда готовых прислужить и загрести жар, за копеечку. Ещё одна толпа шлюх в три раза больше лижет жопу забесплатно, в надежде попасть в число подкармливаемых. И ещё одна толпа смещённых с должности шлюх, которые, может быть, даже "завязали", но очень боятся получить за прошлые заслуги. Теперь, если даже от какого-то одного из этих мудаков избавиться, ничего не изменится, а на его место вскоре придёт другой. Слишком уж всё запущено и прогнило.

Что делать в этом случае для восстановления справедливости и порядка?
Subscribe

  • О разгосударствлении общества

    — в тему гражданственности в гибридной ситуации »»» ... Итак, ситуация гибридизировалась уже настолько, что охранителями…

  • Наш Митт - фашист. Коротко

    Забавный самооговор совершил наш Митт. Обоснование: 1. Сколов всегда яростно топит за Государство. Может за какое особенное? Без насилия? О что вы,…

  • «США это Ступор Человечества»

    Здравствуйте В этом тексте: - Про США, как идеологическую основу всех человеческих бедствий; - Про мамонтенка, который не верит в «Радио…

promo new_rabochy 18:34, wednesday 270
Buy for 10 tokens
Мой первый пост в это сообщество, надеюсь, будет интересно! Эта волшебная сказка про грибных гномиков начинается так же, как и предыдущая Как гномики остались без грибов © mskolov . Но только с добавлением цифр и несложных расчётов, при помощи которых мы будем…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 194 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

pvlkrd

August 2 2020, 07:07:16 UTC 9 months ago Edited:  August 2 2020, 07:07:58 UTC

> И если кому-то из людей дали право распоряжаться миллиардами, то исключительно из общественного доверия, в расчёте на то, что он оправдает это доверие и использует данное ему право во благо общества и его процветания, а не на решение личных проблем. В случае утраты доверия, общество оставляет за собой право доверие своё отозвать.

Заблуждение. Пока нет общественной(коллективной) системы принятия решений, все разговоры про то, что "общество" что-то там кому-то поручило и доверило есть не более, чем перекладывание (уход от личной) ответственности.

> Что делать в этом случае для восстановления справедливости и порядка?

Строить(создавать) свою систему синхронизации и координации усилий, в которой общество будет принимать решения, а не манипуляторы с узурпаторами.
Проблема в создании именно общественной системы. Например, если кто угодно (включая капиталиста и подосланного мудака) может вмешаться и изменить что угодно, то такая система отнюдь не общественная.

pvlkrd

9 months ago

yakommunist

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

yakommunist

9 months ago

pes76

9 months ago

yakommunist

9 months ago

pes76

9 months ago

black_semargl

9 months ago

pes76

9 months ago

black_semargl

9 months ago

pes76

9 months ago

black_semargl

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

yakommunist

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

black_semargl

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

Что делать в этом случае для восстановления справедливости и порядка?

Какого порядка? Порядок - он разный. Для одних он действительно порядок, а для других - совсем наоборот....
Такого порядка, который считается порядком у сторонников "цивилизованного" капитализма.

smeshinka01

9 months ago

asmotol

9 months ago

eugene_gu

9 months ago

Судя по применяемым вами словоформам, вы ожидаете ответа: "Брать в руки оружие. Стрелять таких надо".
Так, простите, это приведет к тому же самому. Только рожи, и это в лучшем случае, поменяются.
Вы разве этого у себя на Украине не заметили? :-)
Ну грохнули одного, а потом передали его ЧС в руки другого. Что-то поменяется?

Лунная Дорожка

9 months ago

yakommunist

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

"то ядовитый выброс, то взрыв, то покалечился кто-то, то ещё что-нибудь"===это проблема всех технологий, от собственника не зависит. ЧП всегда случаются.
Не совсем. Если выжимать из людей и оборудования прибыль, не заботясь о ТБ труда, ТО оборудования и т.д. ==== эта "проблема" возникает раз в 200 чаще.

yakommunist

9 months ago

karlsonmarxx

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

karlsonmarxx

9 months ago

black_semargl

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

black_semargl

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

yakommunist

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

yakommunist

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

yakommunist

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

yakommunist

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

smeshinka01

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

forest_badger

August 2 2020, 08:03:08 UTC 9 months ago Edited:  August 2 2020, 08:04:15 UTC

Ну, я в то, что капитализм (тем более описанный так, как в посте) реально может хорошо работать для всех, не особо верю, но ответить попытаюсь:

- "демократия" в либерал-капиталистическом представлении предполагает, что как раз собственность выдаёт не общество. Её выдаёт Невидимая Рука - по заслугам и ради эффективности.
-- Она же предполагает, что люди равны и лично свободны политически. То есть, для государства (теоретически) нет разницы между тем, бомж ты или акционер Газпрома с контрольным пакетом: если вы оба совершите убийство в одних и тех же обстоятельствах, вас посадят на один и тот же срок, если у вас есть политическая позиция, то вы можете отстаивать её тоже одинаково: голосовать за близкие партии и кандидатов на выборах, митинговать в пользу чего-то, что вам надо, и т. д. НО при этом люди не равны экономически, потому что для рынка разница между бомжом и акционером Газпрома есть.

- Если рынок сказал, что человек, занимающийся антиобщественными вещами и нарушающий законы (принятые в рамках политических демократических процедур) должен являться крупным собственником - ему по закону обычно можно сделать больно. Если сама его собственность получена незаконно - её по закону можно отобрать в пользу государства (и распродать каким-то другим, законопослушным собственникам).
-- Если рынок сказал, что человек, занимающийся антиобщественными вещами и НЕ нарушающий писаные законы должен являться крупным собственником - ему по закону сделать больно нельзя. Ну, типа, в этом и есть смысл собственности.

- Эта схема не учитывает того, что экономическое влияние легко конвертируется в политическое. Причём методы конверсии не только нелегальны: заказная агитация в СМИ легальна, финансирование политических партий легально, найм лучших юристов легален и т. д.

- Кстати, либерализм сам по себе против насильственных революций ничего не имеет. Более того, буржуазные революции, если соотносить исходные цели активистов и полученый результат, были гораздо успешнее социалистических. И собственникам старых режимов (аристократам, церковникам) в итоге пришлось несладко. Не через рынок потому что обзавелись собственностью, а чёрт-те как.
Не стоит переоценивать возможность конвертации денег в политическое влияние. Она весьма ограничена.

yakommunist

9 months ago

namezeroisok

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

yakommunist

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

yakommunist

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

yakommunist

9 months ago

namezeroisok

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

namezeroisok

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

namezeroisok

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

namezeroisok

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

yakommunist

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

yakommunist

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

yakommunist

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

zaphod_1986

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

zaphod_1986

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

asmotol

9 months ago

zaphod_1986

9 months ago

asmotol

9 months ago

zaphod_1986

9 months ago

asmotol

9 months ago

zaphod_1986

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

zaphod_1986

9 months ago

forest_badger

9 months ago

yakommunist

9 months ago

yakommunist

9 months ago

forest_badger

9 months ago

yakommunist

9 months ago

forest_badger

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

asmotol

9 months ago

black_semargl

9 months ago

forest_badger

9 months ago

Давайте вместо фантастических моделей рассматривать, что-то более приближенное к реальности.
Главное отличие коммунистического [само]управления во взятии ответственности за принятие решения на себя. В посте же описано перевешивание её на дядю, который оказался мудак. После чего предлагается его грохнуть в качестве стрелочника и поставить нового дядю (не поменяв ничего в мудацких правилах, очень удобных обществу).
Совершенно согласна. Какой-то инфантилизм : "мама накажи его и похвали меня".
Ну так у вас есть такое же право распоряжаться миллиардами. Куда вы его дели? Как им распорядились с пользой для общества?
Мочить злодеев по беспределу. А потом строить коммунизм
От того, что вы замочите, свою старую жену, молодая сексапильная красотка у вас в кровати не появится! ))) Проблема не в злодеях, а в том, что у коммунистов ничего реально работающего и жизнеспособного нет... увы...

mskolov

9 months ago

pvlkrd

9 months ago

karlsonmarxx

9 months ago

mskolov

9 months ago

karlsonmarxx

9 months ago

redmay14

9 months ago

m_pavluchenko

9 months ago

opiat_5x5

August 2 2020, 10:34:17 UTC 9 months ago Edited:  August 2 2020, 10:39:55 UTC

Как капиталистическому обществу обуздать мудаков-капиталистов?
Мы понимаем, что общество не может существовать без системы государственного управления, т.е. без государства. Мы понимаем, что загнать под шконку мудаков-капиталистов может только государство с его репрессивным аппаратом. Как его заставить это сделать? Поставить государство условия, когда у него нет другого выхода.
А в каких условиях существует государство? Оно живёт исключительно за счёт налогов, ибо у него постоянные расходы: на армию, на полицию, на образование, на медицину и т.п. и т.п.. Ну и на себя, конечно.
А кто является источников налоговых поступлений в государственный бюджет? Трудящиеся и капиталисты. Значит, если, ДОПУСТИМ, освободить трудящихся от уплаты налогов, то источником поступлений в госбюджет останутся только капиталисты. И понятно, что в этих условиях государству жизненно необходимо подчинить их себе. И оно их подчинит, ибо сильнее каждого капиталиста в отдельности. Т.о., если освободить трудящихся от уплаты налогов, государство само загонит мудаков-капиталистов под шконку. И такой расклад мы наблюдали на практике - это социализм.
Но можно ли освободить трудящихся от налогов в условиях капитализма? В принципе можно. И это выгодно государству, ибо тогда оно становится господствующим классом - подавляет господство капиталистов. Но какой налог тогда брать с капиталистов, чтобы они, с одной стороны, не разорились, а с другой - не борзели?
Практика показывает, что оптимальный налог на производителя стоимости - забирать половину реально добавленной стоимости. В общепринятых терминах терминах это будет НДС 100%, но при возврате наёмным работникам предприятия стоимости воспроизводства их рабочей силы в виде БОД. В этом случае налоги (упомянутый НДС 100%) платят только капиталисты - только собственники предприятий. И проблема обуздания мудаков-капиталистов решена.

kray_zemli

August 2 2020, 10:55:09 UTC 9 months ago Edited:  August 2 2020, 10:56:31 UTC

Кто будет освобождать трудящихся от налогов и, главное, зачем?

opiat_5x5

9 months ago

kray_zemli

9 months ago

opiat_5x5

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

opiat_5x5

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

opiat_5x5

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

opiat_5x5

9 months ago

black_semargl

9 months ago

opiat_5x5

9 months ago

Лунная Дорожка

9 months ago

redmay14

9 months ago

asmotol

9 months ago

redmay14

9 months ago

ljmlsas

August 2 2020, 11:09:49 UTC 9 months ago Edited:  August 2 2020, 11:11:43 UTC

Автору следует помыть рот с мылом, затем принять холодный душ и почитать Бём-Баверка. Может поумнеет. Но это вряд ли.
Какой рецепт против таких мудаков предлагает современная идеология "правильного" капитализма?

Гуглите Михаил Ходорковский.
"Но он знает, куда занести, где подмазать, всегда умудряется выйти сухим из воды..Что депутаты, что судьи — все в шестёрках у него ходят."
И причем тут либерализм если людишки гавно?

kray_zemli

August 2 2020, 13:18:45 UTC 9 months ago Edited:  August 2 2020, 13:44:46 UTC

Говно, как известно, склонно всплывать наверх. О том и вопрос: что делать, когда это уже произошло.

Бытие определяет сознание. Если ничего не делать, то всё больше и больше людей, под впечатлением чужих примеров, втягиваются в эту воронку прислуживания мудакам. Всё-таки, жизнь коротка, и хочется взять от неё всё здесь и сейчас, пусть и служа мудакам, а не жертвовать её на изматывающую борьбу за порядок, кажущийся всё больше утопическим. Сами же мудаки от такого хода событий смелеют и свирепеют всё больше и больше.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • О разгосударствлении общества

    — в тему гражданственности в гибридной ситуации »»» ... Итак, ситуация гибридизировалась уже настолько, что охранителями…

  • Наш Митт - фашист. Коротко

    Забавный самооговор совершил наш Митт. Обоснование: 1. Сколов всегда яростно топит за Государство. Может за какое особенное? Без насилия? О что вы,…

  • «США это Ступор Человечества»

    Здравствуйте В этом тексте: - Про США, как идеологическую основу всех человеческих бедствий; - Про мамонтенка, который не верит в «Радио…