Vlad Bout (karlsonmarxx) wrote in new_rabochy,
Vlad Bout
karlsonmarxx
new_rabochy

Categories:

Бред марксовской идеологии повторяют как молитву до сих пор

Постоянно слышу от ортодоксов - "роботы не производят прибавочной  стоимости"....Люди совсем не могут отличит  попытки Маркса вывести пролетариат на революционный авангард для удовлетворения своих политических амбиций от его же научной логики, и даже есть прямой текст в 3 томе Капитала, где стоимость создается БЕЗ УЧАСТИЯ пролетариата, автоматизированно. "По мере развития крупной промышленности созидание действительного богатства становится менее зависимым от рабочего времени и от количества затраченного труда, чем от мощи тех агентов, которые приводятся в движение в течение рабочего времени и которые сами, в свою очередь (их мощная эффективность), не находятся ни в каком соответствии с непосредственным рабочим временем, требующимся для их производства, а зависят, скорее, от общего уровня науки и от прогресса техники, или от применения этой науки к производству."
Топор, бензопила, машина для рубки деревьев и автономная машина для рубки деревьев (робот) - одинаковы по сути. Отличаются только производительностью. Как топором рабочий производит ПС, так и робот капиталиста "производит" ее, вернее, производит владелец робота, капиталист, который становится одновременно И капиталистом, И пролетарием.

Капиталист, владеющий и оперирующий роботом и становится как бы наемным работником у самого себя. Он трудится? Трудится. Приходит включает ,выключает, мониторит приборы- датчики итд., заключает договоры обслуживания со сторонними организациями. Т.е производит прибавочную стоимость.

Робот не производит ПС только в том смысле, что он суть неодушевленный предмет. Но у него всегда есть владелец - человек в лице индивида/ общества.
Tags: Реплика, догматизм, марксизм, прибавочная стоимость, стоимость
Subscribe

promo new_rabochy 13:28, thursday 215
Buy for 10 tokens
15 лет назад из книги Кагарлицкого "Периферийная империя" я узнал про мир-системный анализ. Данная теория меня крайне заинтересовала, показав что географический детерминизм, которого я придерживался ранее вслед за Паршевым, Миловым и Даймондом, не то что бы совсем не верен, но не достаточен для…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 326 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Bestopiat_5x5

July 14 2020, 12:38:30 UTC 10 months ago

  • New comment
Откуда берётся добавленная стоимость.
Вот плывёт парусник с грузом. Его двигает ветер, т.е. природа. Но направление ветра может быть разным, а парусник плывёт в нужном человеку направлении. Почему. Потому что человек под каждое направление ветра определённым образом ПЕРЕМЕЩАЕТ парус и руль.
С физической т.з., перемещение паруса/руля против препятствующих этому сил, это произведение человеком ОПРЕДЕЛЁННОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ РАБОТЫ. Перемещение парусника против сил сопротивления воды это тоже ФИЗИЧЕСКАЯ РАБОТА, которую производит ветер, т.е. природа. Значит перемещение парусника в нужном человеку направлении, это НУЖНАЯ человеку ФИЗИЧЕСКАЯ РАБОТА природы. Значит в случае с парусником получаем, что ОПРЕДЕЛЁННАЯ ФИЗИЧЕСКАЯ РАБОТА человека обеспечивает НУЖНУЮ человеку ФИЗИЧЕСКУЮ РАБОТУ природы. Поскольку и там, и там - работа (физическая величина), а нужная человеку работа природы по величине намного больше произведённой работы человека, то человек получает выигрыш. Вот этот выигрыш есть физический источник прибыли или добавленной стоимости.
Понятно, что РАБОТА человека по управлению парусником обеспечивает РАБОТУ природы по перемещению парусника посредством самого парусника - средства производства. Это средство производства было произведено. Но - учитывая всё вышесказанное - парусник был произведён не непосредственно человеком, а той же природой под аналогичным управлением человека. Т.е. и здесь управляющая РАБОТА человека была гораздо меньше РАБОТЫ природы.
В итоге получаем, что человек непосредственно эксплуатирует природу (перемещает парусник) посредством продукта эксплуатации природы (парусника), т.е. выигрывает как бы в квадрате: он и парусник непосредственно не строил, и непосредственно его не двигает: и то, и другое делала/делает природа. А человек только управляет - производит небольшую определённую физическую работу.
Поэтому напрямую связывать огромную величину физической работы природы с мизерными затратами физической работы человека неверно. Значение здесь имеет ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ этой работы, т.е. её качественные характеристики. Иными словами, человек эксплуатирует природу (т.е. "работает") не физической работой, а в основном умением, мастерством.
И таким образом, если материальным (физическим) источником добавленной стоимости является природа, то идеальным её источником является сознание человека.
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Религия.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Слово "ортодокс" сподвигло Фрэнка подумать о религии)).

lj_frank_bot

10 months ago

ljmlsas

July 14 2020, 06:55:24 UTC 10 months ago Edited:  July 14 2020, 07:02:44 UTC

Никто не производит прибавочную стоимость. Прибавочная стоимость - выдуманная сущность, у которой нет адекватного определения. И немецкое Wert - это вообще не стоимость, а ценность. Это важно, т.к. про value/Wert писал не только Маркс, а все западные экономисты, и писали они не про стоимость. Марксу следовало начинать с определения Wert как термина, если он под Wert понимает не то, что другие.
если ее никто не производит, тогда видимо, население земли выросло с 1800 года с 1 миллиарда до 8 миллиардов по воле Божией...

ljmlsas

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

opiat_5x5

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

opiat_5x5

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

opiat_5x5

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

opiat_5x5

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

black_semargl

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

black_semargl

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

opiat_5x5

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

knd1963

10 months ago

black_semargl

10 months ago

karlsonmarxx

10 months ago

knd1963

10 months ago

black_semargl

10 months ago

knd1963

10 months ago

black_semargl

10 months ago

vlkamov

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

vlkamov

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

karlsonmarxx

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

romdorn

10 months ago

sharper_

10 months ago

romdorn

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

romdorn

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

romdorn

10 months ago

sharper_

10 months ago

sharper_

10 months ago

romdorn

10 months ago

sharper_

10 months ago

romdorn

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

black_semargl

10 months ago

sharper_

10 months ago

black_semargl

10 months ago

sharper_

10 months ago

karlsonmarxx

10 months ago

sharper_

10 months ago

karlsonmarxx

10 months ago

sharper_

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

sharper_

10 months ago

sharper_

10 months ago

Здравое зерно в теории прибавочной стоимости есть. Если капиталисты не будут нанимать рабочих, то некому будет покупать их продукцию. Хотя его наверняка стоит не так сформулировать.
это уже другой вопрос. Есть понятие непроизводственный труд. Его никто не отменял, и его будет больше.

ljmlsas

10 months ago

i_ddragon

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

yakommunist

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

romdorn

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

romdorn

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

romdorn

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

black_semargl

10 months ago

fakovivan

10 months ago

> он суть неодушевленный предмет

Есть неодушевленный предмет.
"Суть" это множественное число третьего лица глагола "быть".

Ваш граммар-наци.

redmay14

10 months ago

Вообще полная автоматизация, когда капиталист купил робота, нажал кнопку и дело в шляпе, невозможна. Все равно будут те кто робота обслуживает, заниматься наладкой, монтажем, програмированием и т.д. Наконец работы связанные с множеством нестандартных движений, типа упаковки, доставки, разгрузки, монтажа и всякого рода услуг всегда проще исполнить низкооплачиваемым работником, чем дорогой техникой.

Касательно марксистской софистики, где услуга не товар и т.д. и т.п. То они могут выдумать и обосновать в своей логике все что угодно.
Начнём с того, что собирающий например ракушки на продажу - которые в природе "нажатием кнопки" и делаются - тоже "капиталист". Мелкобуржуй точнее, поскольку своих наёмных работников не имеет.

m_pavluchenko

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

m_pavluchenko

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

m_pavluchenko

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

m_pavluchenko

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

m_pavluchenko

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

romdorn

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

romdorn

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

romdorn

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

romdorn

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

romdorn

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

m_pavluchenko

10 months ago

Как топором рабочий производит ПС, так и робот капиталиста "производит" ее,

Робот это орудие труда, так же, как и топор. Робот сам, без рабочего, ничего производить не может.

Ветряк производит электроэнергию без живого труда рабочего.

yakommunist

10 months ago

opiat_5x5

10 months ago

yakommunist

10 months ago

sharper_

10 months ago

opiat_5x5

10 months ago

karlsonmarxx

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

yakommunist

10 months ago

Объясните мне, в чем спор.

По Марксу. Вот есть ПС. Они и производят продукт. ПС это соединение (!) тех, кто работает (людей), с тем, чем они работают - Орудиями Труда (шире вообще всеми СП, включая ту же инфраструктуру).

Вы тупите, товарищ Карлсон!
Маркс говорит буквально: ЛЮДИ С ОРУДИЯМИ производят продукт. Он не спорит, что эти орудия могут быть разные, разная производительность. Он не решает, кто из людей важнее (капиталист, менеджер, рабочий). Он лишь твердит, что орудия БЕЗ ЛЮДЕЙ не присутствуют в нашей реальности.
Вы невероятно тупите, отрицая РОЛЬ ЛЮДЕЙ в производстве
Роль людей в производстве никто не отрицает. Тут зашаталась роль пролетариата. Люди-то безусловно останутся роботами управлять. А вот пролетариата среди них может и не оказаться со временем.

yakommunist

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

black_semargl

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

yakommunist

10 months ago

ljmlsas

10 months ago

karlsonmarxx

10 months ago

Что проясняет всю ситуацию. Нужно понимать, что всё, что производит производство, это не непосредственно материальные блага, а только приспособления, для извлечения материальных благ из природы. И производятся эти приспособления при помощи материальных благ, извлечённых из природы другими приспособлениями - средствами производства. И потребление это не поглощение произведённых продуктов, а извлечение посредством этих продуктов материальных благ из природы.
Напр. продукты питания это приспособление (топливо), посредством которого человек заставляет служить себе природный объект - его тело и разум. ГЭС это приспособление, посредством которого человек заставляет служить себе природный процесс - круговорот воды в природе. И т.п..
Короче, добавленная стоимость, это количество блага, которое человек извлёк из природы.
Тут про "прибавочную" стоимость, а не про "добавленную".

opiat_5x5

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

romdorn

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

black_semargl

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

black_semargl

10 months ago

romdorn

10 months ago

sharper_

10 months ago

romdorn

10 months ago

sharper_

10 months ago

romdorn

10 months ago

sharper_

10 months ago

romdorn

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

black_semargl

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

opiat_5x5

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

Я больше скажу - автоматизация не уменьшает количество ручного труда, а увеличивает.
Во-первых, межотраслевой баланс - производство роботов требует сложных сплавов и полимеров, редкоземов и оптики (лазеры, например). Под производство этих материалов нужны соотв. станки... станки нужно произвести другими станками... это всё - люди, которых нужно кормить, одевать, лечить, образовывать...
Во-вторых, автоматизация позволяет расширять ареал расселения людей. Паровозы на Транссибе конечно оставили без работы водителей телег, но создали возможности в других сферах. Дикие места стали интенсивно обживать. А вот откат НТП после 1991 года запустил обратный процесс - деиндустриализация привела и к обезлюдиванию.
Пользователь vasiliev_vladim сослался на вашу запись в своей записи «Кто бредит: Маркс или невежды, толкующие якобы учение Маркса?» в контексте: [...] й рабочий» «заметку» под названием «Бред марксовской идеологии повторяют как молитву до сих пор [...]
Я вообще не понимаю, откуда столько отрицателей прибавочной стоимости, при условии что это изначально другое название прибыли? Ну куда вы денетесь с подводной-то лодки? Максимум какую претензию Марксу можно выставить - зачем он прибыли дал второе название, но отрицать прибавочную, значит отрицать прибыль.
«Прибыль для нас прежде всего лишь другое название или другая категория для прибавочной стоимости.>>
К. Маркс
Сама экономическая модель под вопросом: если рабочие не работают, то им ничего и не принадлежит у капиталиста. Или как там его назвать, если он никого не эксплуатирует - самозанятого? Нет у самозанятых прибавочной стоимости. По определению.

sharper_

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

sharper_

10 months ago

Поставил лайк не за содержание, а за тот кипеж, который поднялся)). Тоже нужное дело.
А Вы, товарищ Ромдорн, кем считаете Маркса - британским ученым или сумрачным немецким гением? :))

Лунная Дорожка

10 months ago

redmay14

10 months ago

Лунная Дорожка

10 months ago

romdorn

10 months ago

opiat_5x5

10 months ago

redmay14

10 months ago

karlsonmarxx

10 months ago

Эпичная битва между сторонниками теории о том, что Маркс - британский ученый, и теории о том, что Маркс - сумрачный немецкий гений :))
"Ты ничего не знаешь Джон Сноу!" )))
Вообще-то это в "Экономических рукописях 1857-1859 гг". То есть это из черновика Капитала.

далее. в приведенном отрывке Маркс вообще не говорит о прибавочной стоимости. Он говорит про общественное богатство. Это совсем другое.

Продукт может быть общественным богатством, но не иметь стоимости.
А суть отрывка в том что чем мощнее производство, тем меньше искусства в труде, а больше простых операций доступных обычному человеку.

Как часто говорят - стоимость возникает в процессе производства, а проявляется в процессе обмена.
То есть может себя вообще никак не проявить, если продукт раздавать бесплатно или просто потреблять.

Поэтому полностью автоматизированное производство, только тогда будет приносить прибавочный прибыль владельцу, если он будет обмениваться с другими.
Причем при этом надо, чтобы другие не имели полностью автоматизированного производства в достаточном объеме. И им приходится использовать свой труд чтобы "догнать" первого владельца.
Ясно, надеюсь, откуда в таком случае берется прибавочная стоимость у первого? От затрат живого труда второго!
Эх...))
Никто из вас ничего не понимает в схеме Маркса.
Вот, слушайте (читайте - для граммар-наци).

Пусть никто не работает. Все, кроме одного, безработны, да и тот не работает, а владеет роботом, который сам себя чинит, настраивает и включает-выключает. Все делает один робот, который принадлежит одному капиталисту. Но деньги есть у всех, потому что дает государство БОД. Государство эмитировало свои деньги в сумме БОДа и обложило капиталиста на эту сумму налогом. Этот робот является капиталом, потому что овеществляет в себе весь прошлый абстрактный труд всех поколений людей. Единственный физически оставшийся в рамках общественного производства человек теперь является одновременно и капиталистом и рабочим, но рабочим он является отчужденным, он эксплуатирует не себя как рабочего, а рабочего в себе, в своем качестве человека, в своем качестве представителя "абстрактного рода человек". Пусть никто не работает, но эксплуатация "абстрактоного рода человек" никуда не делась. Стоимость рабочей силы этого заключенного в последнем капиталисте последнего рабочего при этом равна нулю, поскольку она используется в нулевом количестве. Прибавочная же стоимость при этом представляет собой разницу между стоимостью произведенного, стоимостью амортизации робота и стоимостью рабочей силы. Размер прибавочной стоимости непосредственно присваиваемый этим капиталистом равен последней разнице минус налог и может быть любой величины, как положительной, либо отрицательной, так и нулевой. Принципиально важным является понять, что ноль - это не ничто, ноль - это тоже число. Это означает, что отношения эксплуатации сохраняются во всем богатсве своего содержания, хотя и могут быть равны нулю по сумме, но ноль - это не nil. Поэтому вся острота социального обличения несправедливости должна оставаться в силе, даже если сумма присваиваемого равна нулю, поскольку средства производства по-прежнему остаются в частных руках. Обобществление, экспроприация экспроприатора, диктатура пролетариата по-прежнему являются выходом из ситуации и исправят дело.
Да здравстует коммунистическая революция!
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →