Колхозный Панк (kolhozny_punk) wrote in new_rabochy,
Колхозный Панк
kolhozny_punk
new_rabochy

Category:

Убогий нищеброд Дар Ветер, или бывает ли что-то слаще морковки?

– Лукулл обедает у Лукулла! – подмигнул Трибониану Каппадокиец. – Ты думаешь, ты один воруешь из старых книг? Я всюду совал нос. Твой Лукулл был дурак, он давился от тщеславия. Я жру для себя, я всегда хочу есть. У меня голод сидит в костях, в костях! Понимаете, несветлейшие? Мой отец голодал, мой дед голодал. Будь они прокляты все, от самого Адама они сохли от голода и умирали от зависти к сытым. Уж я-то знаю, как смотреть в рот тому, кто ест. Забудешься, слюна сама течет, и грудь мокрая, будто палач выставил тебя к столбу и тебя успела оплевать сотня зевак. Вам не понять, вы из сытых.

Валентин Иванов. Русь изначальная.

Не стихают в последнее время яростные холивары по поводу творчества Ивана Ефремова. В чём только не обвиняют созданную им коммунистическую утопию: и в махровом пацифизме и в тоталитарном мелочном контроле за жизнью всех людей и, что самое парадоксальное, в вопиющей нищете и тотальной экономии на насущном. И как пример, приводится Дар Ветер, который жил (о ужас!) в двухкомнатной квартире (и это топовый научный сотрудник, заведующий нужным и важным направлением), а не в пентхаусе размером со стадион, и личных вещей у него (во нищебродина-то!) всего-то небольшой ящик, а не пара фур, забитых под завязку.

Вообще, в произведениях Ефремова, даже если рассматривать их лишь с точки зрения экономики и технологий, много довольно странных несостыковок. Например, нелюбовь цивилизации, освоившей термояд, межзвёздные перелёты и терраформирование, к массовому скоростному транспорту: и это при декларируемой автором любви человека к перемене мест. Или непонятная крохоборная экономия энергии: если добыча и доставка природных ресурсов с других планет - вполне обычное дело (а энергии это требует до хрена и больше), то что для таких технологий значит банальное отопление жилищ, и на хрена строить жилые зоны исключительно в субтропиках?! В общем, есть к чему придраться, особенно, если начать заклёпки на анамезонном двигателе с лупой разглядывать. Но какой фантаст без ляпов и допущений? Это ж художественная литература, а не научные статьи!

Но вернёмся к нашему убогому нищеброду Дару Ветру и его аскетичному нищебродскому быту, который вовсю поносят сторонники буржуазной (а то и феодальной) роскоши. И сравним его с тем бытом, который рекомендуют современному специалисту-креакелу гуру либеральной экономики, а заодно и с тем, что подсказывает нам банальнейший здравый смысл.

Итак, двухкомнатная квартира. Много это или мало? По мне, так для одного человека вполне достаточно. Максимум, что реально нужно для комфортного жилья человеку, живущему в одиночестве - трёшка: гостиная, спальня, кабинет. Но в принципе, если человек работает на работе, а дома лишь отдыхает, кабинет можно исключить. Так что, вполне нормальное жилище, тем более, оборудованное по последнему слову техники. И уж куда покруче, чем новомодные студии, где отгорожены лишь санузел (и то, порой, лишь ширмочкой, так что, где жрёшь, там и срёшь), шуваловские пеналы и апофеоз капиталистических человейников - гробоподобное капсульное жильё! Заметьте, всё это убожество (причём, съёмное), по мнению капиталистических идеологов, "стильно, модно, молодёжно". А никак не хайтечная двушка, в которой (кошмар же!) кровать убирается в стену, якобы, из-за тесноты. Кстати, о тесноте: убогим либерастным умишкам невдомёк, что трансформируемой мебель может быть не только от нехватки квадратных метров, но и по другим причинам. Например, для того же удобства автоматизированной уборки. Или ради мгогофункциональности комнаты: например, спальню можно одним нажатием кнопки превратить во вторую тусовочную гостиную, в тренажёрный зал или в домашнюю мастерскую - всё зависит от начинки. Эдакий компромисс между относительной скромностью площади и широким функционалом.

Опять же, куркулиная натура критиков то ли упускает, то ли сознательно замалчивает тот момент, что досуг человека отнюдь не ограничивается четырьмя стенами личной берлоги. А вот тут коммунистический образ жизни кроет образ жизни капиталистический, как бык овцу! Что может позволить себе вне дома среднестатистический житель современного мира? Да на самом деле, мало что. Заглянуть иной раз в какую-нибудь общепитную, типа кофейни или кабака, в выходной посетить какое-нибудь культурное или бескультурное заведение по вкусу, да в отпуск слетать на дешёвый оллинклюзивный курорт, дабы вяло передвигаться между пляжем и баром. Более продвинутые ищут отдохновения в спорте или каком-нибудь доступном творчестве. И лишь избранной "элите" доступны все возможные виды времяпрепровождения. Но отчего-то, капиталистические пропагандоны из каждого утюга верещат о некоем богатстве возможностей, которое, якобы, предоставляет людям рыночная экономика. Хотя, на самом-то деле, этого "богатства" - с гулькин хер!

В мире Ефремова же каждому человеку доступны любые, самые утончённые и навороченные виды времяпрепровождения. Спорт, искусство, фестивали, тусовки, путешествия - всё, что нужно для отдыха и самосовершенствования, выбирай, что больше по душе! Причём, всё всегда на самом высшем уровне. И смысл при таком разнообразии досуга сычевать за закрытой дверью? Действительно, в подобных условиях, жилище превращается, в основном, в место для сна и уединения, и не более того. Но к сожалению, скудное воображение либерального креаклитета, всю сознательную жизнь просидевшего, уткнувшись в монитор, представить такое просто не в состоянии.

С "нищетой и крохоборством" в квартирном вопросе разобрались, теперь перейдём к содержимому алюминиевого ящика, в который Дар Ветер сложил всё, что нажито непосильным трудом. Действительно, по нынешним меркам, выглядит весьма скромно. Ни тебе здоровенного гардероба на все случаи жизни, ни коллекции чего-нибудь дорогого и ценного, ни целой кучи всевозможных гаджетов: всего лишь немного одежды, картина, статуэтка да кое-что ещё из памятных вещей. И всё. По сравнению с современным вымирающим "средним классом" - крохи. Но если посмотреть с другой стороны?

Представьте себе, что вам предложили работу в другом городе. Заработков хватит на удовлетворение абсолютно всех материальных и культурных потребностей, в пределах разумного (золотых унитазов и личных яхт никто не гарантирует, но в питании, одежде, технике, досуге и всём прочем уровень - выше крыши). От работы вам предоставляется жильё, уже обставленное мебелью и техникой, по вашему вкусу. И много вы возьмёте с собой барахла в новое жилище? Будете заботливо укладывать все драные носки и треники с пузырями? Впихнёте в машину любимый продавленный диван? Или возьмёте с собой холодильник со стиральной машиной? Вот уверен, что большинство, как и Дар Ветер, прихватит на новое место жительства лишь насущный гардероб, личную электронику да всякие вещи, дорогие, как память. Объём, конечно, получится всяко побольше, и у каждого разный: кто-то упакует всё в пару чемоданов, а кто-то закажет контейнер для библиотеки в три тысячи томов и бабушкиной коллекции фарфоровых ваз, но смысл остаётся тем же: берём вещи, ценные лично для нас, потому как, на новом месте всё равно, обзаведёмся всем необходимым.

И где, тогда, скажите, нищебродство? Где убожество быта? Что-то не видать его, как ни крути. Скромность - да, присутствует, даже некоторая аскетичность в наличии. Но никак не бедность и не крохоборство. Человек в мире Ефремова просто снабжён всем необходимым для максимально комфортной жизни, и оттого не гонится за вещами, не страдает бездумным плюшкинским скопидомством, не старается выёживаться "элитарным" сверхпотреблением. Он просто берёт от общественного пирога ровно столько, сколько ему нужно для насыщения, благо, пирога, наконец-то, хватает на всех. А настоящие нищеброды, вне зависимости от уровня доходов - те, кто даже не может себе представить общество, в котором достаток - норма, а не привилегия. Правду говорят про таких: слаще морковки ничего не пробовали.

Subscribe

Buy for 10 tokens
"Я способствовал энергично и активно... выдвижению Михаила Сергеевича Горбачева. Он об этом знает хорошо. Это, пожалуй, моя самая большая кадровая ошибка" (свидетельские показания по делу КПСС в Конституционном суде РФ, 1992 год). "Михаил Сергеевич такой президент, который хочет войти в историю…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 679 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

romdorn

February 12 2019, 13:56:00 UTC 2 years ago Edited:  February 12 2019, 13:56:48 UTC

Мне про Дара Ветра не нравилось только одного: "Вся планета знала отважного Дара Ветра".

Между тем мне коммунизм представляется обществом анонимов, стремящихся к совершенству не из тщеславия, а ради самореализации. Такими были творцы Средневековья, имен которых мы не знаем. В этом плане мне оказались созвучны мысли Алекса Дрэгона здесь: https://alex-dragon.livejournal.com/408135.html

Невозможно в огромном обществе знать неких суперзвезд типа Ветра.

Это сейчас есть квазирелигиозные объекты типа Леди Гаги или Селены Гомес (ее популярность для меня вовсе за гранью понимания). В обществе, где большинство "найдет самого себя", перестанет дробиться самоотчужденностью, каждый будет сам себе звезда.

//настоящие нищеброды//

"Богат тот, кому хватает, кому не хватает - беден".
Ефремов сам был человеком начала-середины 20 века, когда идея "общества анонимов" ещё не появилась даже среди самых продвинутых людей.

kolhozny_punk

2 years ago

romdorn

2 years ago

black_semargl

2 years ago

А это такие вот люди странные, они так мыслят. Это врождённое. Не знаю, как бы они выглядели в коммунистическую эпоху будущего, но для меня они уже сейчас - загадка, притом с юности. И я не говорю, что эти люди плохие, просто они как из другого мира. Мне как-то муж сказал, что есть девушки, которые откажутся встречаться с мужчиной, если он носит белые носки. Почему именно белые, убей, не знаю. Спроси меня, какие носки были на последних пяти мужчинах, с которыми я разговаривала на этой неделе - под дулом пулемёта не вспомню. А ещё эти люди издали видят марку твоих часов. Нет, я, конечно, тоже иногда замечаю красивые вещи, но чтоб прям считывать марку и делать на этой основе какие-то выводы... нее... Или фразы типа "на ней шуба норковая, а сапоги-то из Deichmann!" Оно видит, что сапоги именно из этого недорогого магазина, а не из другого. И если вы думаете, что это только женщины, то ошибаетесь. Мужики и похуже бывают: оценивающе вглядываются в каждую ерундовую деталь. Машины тоже обсуждают... по мне-то ну возит она твою жопу и возит, ну и хорошо. А они целые дискуссии разводят по поводу машин. А склонность к стяжательству - вообще отдельная больная тема. В общем, спасибо автору за этот чудесный пост, как с языка снял.:)

romdorn

February 12 2019, 14:37:32 UTC 2 years ago Edited:  February 12 2019, 14:39:52 UTC

//Спроси меня, какие носки были на последних пяти мужчинах, с которыми я разговаривала на этой неделе//

Скорей черные. Ну или темно-серые, темно-синие и т.п. Белые носки в 1990-91 носили поклонники группы "Браво" ("брависты") - тогда это шик такой был)). Может, в Австрии тоже были свои заморочки.

//эти люди издали видят марку твоих часов//

Это гон.)) Они могут видеть примерную стоимость часов - кто штудирует каталоги (мне как-то подарили вместе с часами, так что я немного разбираюсь)), понимает порядок цен. Но марок очень много. Году в 2003 Малахов приходил к Руслане Писанке на НТВ (даже странно вспоминать такое) и говорит ей: "Я ношу подделку. Ты сможешь отличить?" Поднял руку, показал. На глазок что-то в духе Alain Silberstein: https://watchinvest.ru/brand/alain-silberstein

Писанка, конечно, сказала, что не отличит. И кто будет рассказывать, что он издали видит, не верьте. Журнал "Мои часы" как-то сравнивал подделку и оригинал Maurice Lacroix - за 1000 и за 100 долларов. Они были вынуждены признать, что только под микроскопом и при вскрытии крышки видны различия.

Более дешевые подделки да, видно. Но, к слову, Абрамович носит Polar, а Гейтс - Casio: https://www.yaplakal.com/forum2/topic1115120.html
Это такие понты наоборот: когда у тебя яхта за 150 млн, цена часов не имеет значения)).

Когда-то я с интересом прочел книжку Оксаны Робски Casual. Единственное, что запомнил оттуда, - фраза героини о стиле преуспевающего человека: "Выбрось золотую зажигалку - это жлобство. Купи одноразовую за 5 рублей".

//Машины тоже обсуждают//

Почему бы и не обсудить, главное, не делать из этого культа. Родственник тут купил БМВ, я позвонил ему, поздравил. Знаю, что ему будет приятно. По мне, это "молодежный затык", но он молодой, пусть развлекается, раз деньги есть.

//спасибо автору за этот чудесный пост//

Колхозный Панк - даровитый публицист.

alextr98

2 years ago

godsbirdie

2 years ago

romdorn

2 years ago

humanitarius

2 years ago

romdorn

2 years ago

humanitarius

2 years ago

romdorn

2 years ago

humanitarius

2 years ago

romdorn

2 years ago

communism_ghost

2 years ago

kolhozny_punk

2 years ago

romdorn

2 years ago

godsbirdie

2 years ago

communism_ghost

2 years ago

romdorn

2 years ago

godsbirdie

2 years ago

romdorn

2 years ago

black_semargl

2 years ago

Пользователь yakommunist сослался на вашу запись в своей записи «Убогий нищеброд Дар Ветер, или бывает ли что-то слаще морковки?» в контексте: [...] ж художественная литература, а не научные статьи! https://new-rabochy.livejournal.com/45708.html [...]
Птица вьёт свою "двухкомнатную квартиру" не для себя, а для своих птенцов. Т.е. жильё человека предназначено не столько для него, сколько для выращивания его потомства. А потомству - пока оно не станет совершеннолетним - многое нужно именно внутри дома, ибо многое из внешнего ему пока физически недоступно. А такое жильё должно представлять собой хорошую копию окружающего мира.
Из сказанного следует, что Дар Ветер действительно убогий нищеброд.

PS. А у Ефремова были дети?

romdorn

February 12 2019, 14:44:37 UTC 2 years ago Edited:  February 12 2019, 14:46:32 UTC

Это в настоящее время квартира все, что у тебя есть - не дай Бог ее потерять. Общество, которое описывает Ефремов, предоставит Ветру квартиру побольше, если у него будут дети и семья.

Коммунистом в духе Ветра в быту являлся и является (он, к счастью, еще жив) советский разведчик Джордж Блейк:
"Советское общество сильно отличалось от того, каким я его себе представлял. Когда меня «одевали» в Берлине, я был смущен как сложностью процедуры, так и обилием покупок, полагая, что мне выдадут один, два, ну три костюма и кое-что из действительно необходимых вещей. Кроме того, я воображал, что получу в Москве скромно обставленную одно— или двухкомнатную квартиру. К моему изумлению, это оказалась просторная четырехкомнатная квартира с высокими потолками, восточными коврами, массивной мебелью красного дерева и хрустальными люстрами.
Удивительно, но таксисты и официанты, не моргнув глазом, принимали чаевые и так же, как их западные коллеги, клянчили еще, если, по их мнению, они были невелики. Как-то в первые месяцы моей жизни в Москве я выполнил перевод для одного крупного издательства и отказался от гонорара, мотивировав это тем, что у меня все есть. Стен, сотрудник КГБ, на чьем попечении я находился, отчитал меня и заметил, что это социалистическое общество, где платят по труду, а не по потребностям, что я не прав и что мой поступок все равно не поймут и не оценят, привести же он может лишь ко всяким осложнениям. Например, что издательство станет делать с деньгами, от которых я отказался? Я только нарушу четкую работу административной машины.
С тем же бюрократическим подходом я столкнулся вновь примерно год спустя, когда устроился в другое издательство на свою первую постоянную работу в качестве переводчика. Недели через две мне велели получить премию. Заподозрив ошибку, я заметил, что никак не могу рассчитывать на премию, поскольку проработал всего четырнадцать дней. Мне объяснили, что как штатный сотрудник я автоматически включаюсь в положение о премировании и должен получить деньги. Всех, казалось, больше всего беспокоило то, что они не знали, куда девать деньги, если от них кто-нибудь откажется, ведь система не предусматривала подобной возможности. Проведя шесть лет в тюрьме, я прекрасно усвоил тщетность борьбы с системой и без дальнейших возражений получил премию"

https://royallib.com/read/bleyk_dgordg/inogo_vibora_net.html#1050185

opiat_5x5

2 years ago

kolhozny_punk

2 years ago

opiat_5x5

2 years ago

romdorn

2 years ago

opiat_5x5

2 years ago

romdorn

2 years ago

godsbirdie

2 years ago

opiat_5x5

2 years ago

romdorn

2 years ago

opiat_5x5

2 years ago

77dmk

2 years ago

yakommunist

2 years ago

ixwid

February 12 2019, 14:37:55 UTC 2 years ago Edited:  February 12 2019, 14:39:21 UTC

> Итак, двухкомнатная квартира. Много это или мало? По мне, так для одного человека вполне достаточно. Максимум, что реально нужно для комфортного жилья человеку, живущему в одиночестве - трёшка: гостиная, спальня, кабинет. Но в принципе, если человек работает на работе, а дома лишь отдыхает, кабинет можно исключить.

Для исследователя надо включить не только кабинет, но и библиотеку.
Кто-то скажет - а зачем при коммунизме личная библиотека, когда есть общественная?
Ответ: потому что каждый раз (в фантастической реальности без персональных компьютеров), когда потребуется уточнить какую-нибудь цитату или формулу, в общественную библиотеку не сбегаешь.

Дом - это построенная под себя, привычная и уютная среда обитания, а не роскошь.

А вообще, Булгаков давно поставил точку в вопросе об оптимальном количестве комнат для человека, который занимается саморазвитием за счет свободного труда:
"- У меня приемная, заметьте, она же - библиотека, столовая, мой кабинет - три. Смотровая - четыре. Операционная - пять. Моя спальня - шесть и комната прислуги - семь. В общем, не хватает... Да впрочем, это неважно. Моя квартира свободна, и разговору конец. Могу я идти обедать? "
В сеттинге Ефремова прототип интернета, хоть оффлайновый и тормозной, таки был. Вернее, электронная почта, по которой можно было заказать текст любой книги или иного документа. ПК, понятно, не было (их тогда вообще в проекте не было), но были терминалы связи. Так что, библиотека отпадает, за исключением, возможно, любимой коллекции старинных бумажных книг.

И вообще, если приёмная у Дара Ветра на работе (недалеко от дома, тащемта), а если что, есть видеосвязь, столовой он пользуется общественной, кабинет - возможно, вторая комната, прислугу заменяют роботы, которым шкафа достаточно... В общем, на хрена больше?!

ixwid

2 years ago

kolhozny_punk

2 years ago

romdorn

2 years ago

kolhozny_punk

2 years ago

romdorn

2 years ago

black_semargl

2 years ago

ixwid

2 years ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

i_ddragon

2 years ago

romdorn

2 years ago

i_ddragon

2 years ago

black_semargl

2 years ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

utvamu

2 years ago

Мне казалось, данное сообщество все же предназначено для обсуждений, а не для навешивания ярлыков, нет? Хотя бы на уровне постов (я понимаю, что срач в комментариях - это святое, но если срач начинается в самом посте, то обсуждать становится нечего).
Это не навешивание ярлыков, а симметричный ответ на оное. Ибо достали!
Извиняюсь, если приняли написанное на свой счёт!

sir_derryk

2 years ago

romdorn

2 years ago

sir_derryk

2 years ago

romdorn

2 years ago

yakommunist

2 years ago

alextr98

February 12 2019, 15:14:25 UTC 2 years ago Edited:  February 12 2019, 15:16:34 UTC

Ефремова вспоминают только коммунисты и ведут пресловутые холивары.
Остальным он неинтересен совершенно.
А его коммунистические романы - «Туманность Андромеды», «Лезвие бритвы» и «Час Быка» крайне скучные, читать их невозможно.
Всё воображение автора было явно почерпнуто из жизни СССР, никаких собственных фантазий - отсюда и пресловутая двухкомнатная квартира.
Просто коммунисты до сих пор поминают Ефремова, потому как так называемые «классики марксизма-ленинизма» ничего не нарисовапи на тему коммунистического общества.
Вот Ефремов и числится пророком по части описания коммунизма, что смешно.
Вовсе не одни коммунисты интересуются Ефремовым. Это бездоказательное утверждение.

alextr98

2 years ago

romdorn

2 years ago

alextr98

2 years ago

romdorn

2 years ago

alextr98

2 years ago

romdorn

2 years ago

alextr98

2 years ago

romdorn

2 years ago

alextr98

2 years ago

romdorn

2 years ago

alextr98

2 years ago

yakommunist

2 years ago

alextr98

2 years ago

dart_vitmort

1 year ago

alextr98

1 year ago

humanitarius

2 years ago

romdorn

2 years ago

humanitarius

2 years ago

alextr98

2 years ago

utvamu

2 years ago

alextr98

2 years ago

utvamu

2 years ago

romdorn

2 years ago

utvamu

2 years ago

romdorn

2 years ago

alextr98

2 years ago

yakommunist

2 years ago

alextr98

2 years ago

Автор по-видимому не понимает, что стремление к богатству (не к минимальному достатку, а именно к богатству) у современных (и более ранних тоже) людей обусловлено НЕ нехваткой пищи, одежды и прочих необходимых для жизни ресурсов, а несколько иными причинами. Поэтому рассуждения о достаточности двухкомнатной квартиты, имея в виду современного человека, неверны. Другое дело, что и Ефремов имел в виду не современных людей, у него это и открытым текстом есть, и Коммунизм, если возможен, то с другими людьм, не с нами. Так что получается текст ни о чём. О моральных установках автора текста. Ну молодец, чо... бессребренник, похвально
Кстати, да, Панк маловато написал о стремлении к богатству из стремления укрепить свое положение в антагонистическом мире. Просто для него это само собой разумеющееся, вот и забыл.

godsbirdie

2 years ago

kammerer1

2 years ago

godsbirdie

2 years ago

kammerer1

2 years ago

irbis_s

2 years ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

2 years ago

kammerer1

2 years ago

romdorn

2 years ago

dart_vitmort

1 year ago

alextr98

2 years ago

kammerer1

2 years ago

romdorn

2 years ago

alextr98

2 years ago

Самое интересное, что все рассуждения Ефремова о кардинальном отличии нового общественного устройства от примитивных обществ прошлого практически никак не проявляются в сюжете и не отражаются на героях.
Вот чем Дар Ветер и его коллеги отличаются от буржуазного экипажа корабля Энтерпрайз из "Звездного пути"? Ничем.

Возьмите текст какого-нибудь "Звездного десанта" Хайнлайна, вырежьте его общественно-философские рассуждения правого толка и вставьте вместо них левые рассуждения Ефремова - и правое произведение превратится в левое. И наоборот. Сюжет даже менять не придётся. Где там коммунистический строй-то?

romdorn

February 12 2019, 16:23:49 UTC 2 years ago Edited:  February 12 2019, 16:25:41 UTC

//чем Дар Ветер и его коллеги отличаются от буржуазного экипажа корабля Энтерпрайз из "Звездного пути"?//

На Рабкоре 9 лет назад был текст о Стартреке - что это цикл коммунистических романов.

И в фильмах по романам никаких признаков буржуазности: экипаж международный (единое гос-во), никто не говорит о деньгах, привилегированных семьях и т.п.

Вот во "Вспомнить все" четко видна буржуазность окружающего мира и даже прокламируется необходимость революции! "Аэлита" прям какая-то!
Полуфашистское общество изображено в "Звездном десанте".
Не говоря уж е о социальных романах Уэллса!

//Где там коммунистический строй-то?//

Никто не думает о деньгах и не идет по головам ради успеха. А в "Звездном десанте" такие мотивы есть.
Никому бы в голову не пришло щадить жуков, а в романах Ефремова ненасилие стало идейной основой поведения землян.

ixwid

2 years ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

black_semargl

2 years ago

ixwid

2 years ago

black_semargl

2 years ago

ixwid

2 years ago

black_semargl

2 years ago

ixwid

2 years ago

black_semargl

2 years ago

dart_vitmort

1 year ago

black_semargl

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

romdorn

2 years ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

romdorn

2 years ago

ixwid

2 years ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

black_semargl

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

klimev

2 years ago

romdorn

2 years ago

klimev

2 years ago

romdorn

2 years ago

klimev

2 years ago

romdorn

2 years ago

klimev

2 years ago

romdorn

2 years ago

klimev

2 years ago

romdorn

2 years ago

klimev

2 years ago

romdorn

2 years ago

klimev

2 years ago

romdorn

2 years ago

klimev

2 years ago

romdorn

2 years ago

klimev

2 years ago

romdorn

2 years ago

yakommunist

2 years ago

klimev

2 years ago

yakommunist

2 years ago

klimev

2 years ago

black_semargl

2 years ago

klimev

2 years ago

black_semargl

2 years ago

klimev

2 years ago

black_semargl

2 years ago

klimev

2 years ago

black_semargl

2 years ago

klimev

2 years ago

yakommunist

2 years ago

klimev

2 years ago

yakommunist

2 years ago

klimev

2 years ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

romdorn

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

tchin_drugitche

2 years ago

romdorn

2 years ago

tchin_drugitche

2 years ago

romdorn

2 years ago

tchin_drugitche

2 years ago

tchin_drugitche

2 years ago

romdorn

2 years ago

tchin_drugitche

2 years ago

yakommunist

2 years ago

tchin_drugitche

2 years ago

romdorn

2 years ago

tchin_drugitche

2 years ago

romdorn

2 years ago

tchin_drugitche

2 years ago

romdorn

2 years ago

tchin_drugitche

2 years ago

romdorn

2 years ago

tchin_drugitche

2 years ago

romdorn

2 years ago

tchin_drugitche

2 years ago

black_semargl

2 years ago

tchin_drugitche

2 years ago

black_semargl

2 years ago

tchin_drugitche

2 years ago

misha_panda

2 years ago

ixwid

2 years ago

romdorn

2 years ago

misha_panda

2 years ago

black_semargl

2 years ago

yakommunist

2 years ago

irbis_s

2 years ago

ixwid

2 years ago

irbis_s

2 years ago

black_semargl

2 years ago

irbis_s

2 years ago

black_semargl

2 years ago

irbis_s

2 years ago

Могу только согласится. Уточнять же мелочи можно до бесконечности.

Насчёт нестыковок — их на самом деле меньше, если понимать логику автора и произведения. Скажем, нелюбов ьк скоростному транспорту — слишком сильное утверждение, если учесть, что главный вид пассажирского транспорта — поезда, едущие со скоростью 200 км/ч — там это крейсерская скорость, причём это сверхшироколейные поезда, там даже не вагоны, а дома на колёсах. То есть в течении нескольких часов покрываются расстояния, сравнимые с расстоянием от Москвы до Питера, а за сутки — полматерика. При этом железнодорожная сеть соединяет все континенты и в принципе можно не вылезая из вагона совершить кругосветное путешествие. При том в максимально комфортных условиях — это вам не плацкарта. Но, главное, что в описанной в романе упорядоченной жизни просто некуда спешить, там не надо бежать в два раза быстрей, только чтобы остаться на месте. А на случай форсмажоров там вполне себе имеются скоростные средства, причём куда быстрее нынешних самолётов.

То же с энергией: её потому и много, что не пускают в распыл, не тратят почём зря. Лучше придержать резерв на всякий случай. Зачем обогревать космос, когда можно просто использовать даровую энергию Солнца? В данном случае это вполне оправданно, поскольку снимаются затраты на её преобразование и накопление, при том весьма элегантно: перераспределяются жилые зоны по планете. Плюс, там изменён климат (за счёт перераспределения воздушных потоков в том числе — тупо в горных цепях кое-какие горы срыли). А это значит, что зона комфортного проживания существенно расширена.
Сверхширококолейка, причём, скоростная - это, конечно, здорово. Но думаю, временами, людям надо не то, чтобы комфортно, но и быстро. Причём, не из-за форс-мажора, и даже при рационально устроенной жизни. И вот эта ниша, КМК, в сеттинге не занята. Тот же Дар Ветер добирался до новой работы на перекладных, чтобы побыстрей.

Но в принципе, соглашусь с вами. Думаю, если бы Иван Антонович писал "Туманность Андромеды" в наше время, зная наши технологии, он бы описал всё совсем по-другому. Тот же интернет вместе с мобильной связью - это какие огромные возможности для жизни общества!

alex_dragon

2 years ago

kolhozny_punk

2 years ago

alex_dragon

2 years ago

kolhozny_punk

2 years ago

alex_dragon

2 years ago

vlkamov

2 years ago

d0ctor_z

February 12 2019, 17:23:22 UTC 2 years ago Edited:  February 12 2019, 17:31:29 UTC

Выскажу свое мнение. Я, кстати, тоже описывал быт общества будущего (хотя, конечно, не такого далекого, как в "Туманности...") у себя в "Звезде...". Правда, у меня не ведущий научный сотрудник, а студенты, но в коммунистическом обществе разница будет совсем невелика.

Двухкомнатная квартира для одинокого человека вполне достаточна. Сужу по себе, я, работая в одной африканской стране, полтора года прожил в такой. Гостиная, спальня, кухня, санузел. Кухня не нужна, если есть нормальный общепит, столовая - тем более. Кабинет - только тому, кто работает дома, но, с другой стороны, зачем одинокому человеку раздельные гостиная и кабинет? У меня в "Звезде..." студенты живут почти так же: квартира с комнатой и спальней. У Ефремова чувствуется некоторая аскетичность обстановки, конечно, но никак не нищета.

Насчет "сычевать за закрытой дверью" - полностью соглашусь, при том, что я сам Нерд, который живет в берлоге :-) В Африке я просиживал за ноутбуком или книгой все вечера, потому что там не было абсолютно никакого иного досуга. Тоска. А когда есть, квартира "превращается, в основном, в место для сна и уединения, и не более того" - все верно. Даже сейчас, когда я еду в отпуск, в гостиничном номере я в основном сплю, больше он мало для чего нужен.

Насчет вещей. В "Звезде..." главный герой приезжает в университет с одним чемоданом и маленькой сумкой. Сам я одним не обойдусь, но пары объемных чемоданов, думаю, хватит, если не брать бумажные книги. Если квартира обставлена, нужных вещей не так много.

Ефремова есть, за что покритиковать - с робототехникой, компьютерами и связью совсем плохо - но тем же отличались многие фантасты того времени.

P. S. Да, по поводу уединения - у меня в "Звезде..." возможность уединения считается абсолютно необходимой и присутствует даже на космических кораблях. Но для ее реализации двухкомнатной квартиры опять-таки более чем достаточно.

alex_dragon

February 12 2019, 18:17:07 UTC 2 years ago Edited:  February 12 2019, 18:17:24 UTC

А что там плохо с роботами, связью и компьютерами?

d0ctor_z

2 years ago

alex_dragon

2 years ago

i_ddragon

2 years ago

alex_dragon

2 years ago

i_ddragon

2 years ago

d0ctor_z

2 years ago

utvamu

2 years ago

d0ctor_z

2 years ago

utvamu

2 years ago

black_semargl

2 years ago

utvamu

2 years ago

d0ctor_z

2 years ago

rbs_vader

2 years ago

d0ctor_z

2 years ago

rbs_vader

2 years ago

d0ctor_z

2 years ago

rbs_vader

2 years ago

d0ctor_z

2 years ago

rbs_vader

2 years ago

d0ctor_z

2 years ago

rbs_vader

2 years ago

d0ctor_z

2 years ago

rbs_vader

2 years ago

kolhozny_punk

2 years ago

d0ctor_z

2 years ago

kolhozny_punk

2 years ago

kolhozny_punk

2 years ago

d0ctor_z

2 years ago

kolhozny_punk

2 years ago

d0ctor_z

2 years ago

kolhozny_punk

2 years ago

d0ctor_z

2 years ago

kolhozny_punk

2 years ago

d0ctor_z

2 years ago

black_semargl

2 years ago

kolhozny_punk

2 years ago

black_semargl

2 years ago

kolhozny_punk

2 years ago

dart_vitmort

1 year ago

Для этого надо действительно нового человека. Дело в том, что вещи имеют одно свойство - когда единицей материального ресурса пользуется один человек, другой ей пользоваться не может. Так что для такого общества нужны намного более аккуратные, и более согласные с общественным мнением люди.
Мда, пацаны и девчонки. Кажися, вам любое гуано на вентилятор кинь и лопасти тут же приводятся в движение дружными усилиями. Откуда у вас столько свободного времени?

Нет бы обсудить, где нарыть денег на добрые дела. Или, хотя бы, из какой древесины предпочтительнее делать кол, который будет забит в сердце ВВП))
Так Вы бы чего и написали - давно грозились)).

petromor

2 years ago

romdorn

2 years ago

i_ddragon

2 years ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Спасибо, друзья! Вы дарите нам надежду!)))

yakommunist

2 years ago

Не знаю, попросили прочитать и чего нибудь сказать.
А что тут скажешь - все правильно в записи. Скудность ума и желаний ''ненищебродов'' не позволяет им увидеть все богатство возможностей, которое есть за пределами их ''гнездышка'' и виртуальной реальности.
Стремление к богатству в том смысле, в котором оно культивируется в капиталистическом обществе сродни старательно прививаемому извне психическому расстройству. Такие люди еще не скоро исчезнут, это на уровне патологии - тащить зимой домой снег... Или набивать жилище разноцветными бутылочными стеклышками и разным хламом, часто не имеющим никакой практической ценности.
Нищеброд.... В комментах правильно сказали - богат тот, кому хватает и безнадёжно болен тот, которому не хватает даже тогда, когда хватает на всех. Их надо лечить. Можно принудительно. Но, надеюсь, и практика это показала, что это лишь дело воспитания.
Спасибо за отзыв. Всё верно. Как говорил еще незабвенный Асоцио российской аудитории конца 2000х: неужели не понимаете, что нормальный человек с шестью миллиардами не будет стараться уворовать седьмой (это про Батурину). Это все до одного психические!

rbs_vader

2 years ago

dart_vitmort

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →