romdorn (romdorn) wrote in new_rabochy,
romdorn
romdorn
new_rabochy

Categories:

Сравниваем Войну за независимость США (1775-1783) и войну за Донбасс (2014-н.в.)

Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
УК РФ, ст. 359
Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.
УК РФ, ст. 12



Недавно мы с тов. Namezeroisok не сошлись в оценке событий в Донбассе.
В частности, я отметил, что без вмешательства России конфликт быстро угас бы.
В ответ оппонент привел в пример Американскую революцию и последовавшую Войну за независимость - дескать, там же Франция вмешалась!
Ну вот давайте сравним два эти события, тем более что 11 мая минуло ШЕСТЬ ЛЕТ с момента так называемого "референдума о независимости ДНР". Это уже история.


США
Население на 1775 год - 2.4 млн человек (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тринадцать_колоний)
"Резкое обострение отношений произошло после Семилетней войны 1756–63. Великобритания, одержавшая победу, понесла в ходе войны серьёзные финансовые потери и, изыскивая способы их возмещения, решила впервые за всю историю взаимоотношений с сев.-амер. колониями обложить их налогами. Был принят Гербовый акт 1765, в соответствии с которым вводился сбор со всех деловых операций в Сев. Америке; в 1767 законом Тауншенда установлен ряд косвенных налогов. В 1766 брит. правительство особым указом объявило о своём праве подчинять сев.-амер. колонии любым законам. На массовые акции неповиновения американцев брит. власти ответили ограничением деятельности (вплоть до роспуска) колониальных ассамблей, свободы слова, печати, неприкосновенности жилища, др. либеральных норм, утвердившихся ранее в Сев. Америке. Американцы, со своей стороны, начали создавать политич. патриотич. организации. Самой радикальной из них была «Сыны свободы», организовавшая «Бостонское чаепитие» 1773. После этой акции брит. власти закрыли бостонский порт и запретили деятельность гор. собрания. По призыву жителей Бостона население колоний провело всеамериканский День поста и скорби. В 1774 в Филадельфии был созван Континентальный конгресс, ставший координац. и направляющим органом амер. сопротивления...
 На протяжении десяти лет американцы, требуя от Великобритании отмены репрессивных законов и усиливая акции сопротивления, не выдвигали лозунга независимости. Усиление в их среде радикальных настроений провоцировалось самой Великобританией, которая не желала идти ни на какие уступки, а в нач. 1775 объявила о том, что колонии находятся в состоянии мятежа и этот мятеж следует подавить любыми средствами. В апр. 1775 брит. солдаты попытались захватить принадлежавшие американцам склады с оружием. В результате 19 апр. у городов Лексингтон и Конкорд в колонии Массачусетс между англичанами и американцами произошли первые вооруж. столкновения, с которых собственно и началась Война за независимость"//
https://bigenc.ru/world_history/text/1925335

"В XVII веке колонии Новой Англии задумывались как сырьевые базы, поставляющие для Великобритании древесину, смолку, пеньку и другие товары, ранее импортировавшиеся из России. Однако попытки развивать в колониях подобные производства успеха не имели. Хозяйственная структура северных колоний скорее дублировала экономику метрополии, нежели дополняла ее. В свою очередь британское правительство все менее интересовалось Новой Англией: «ориентация английской колониальной политики изменилась в пользу тропических и субтропических стран, откуда Англия могла бы получить постоянный поток экзотических продуктов для собственного потребления и вывоза в другие страны»...
Все попытки британских властей извлечь хоть какую-то финансовую выгоду из обладания североамериканскими колониями наталкивались на яростное сопротивление поселенцев и, как правило, ни к чему не приводили. Уже в 1765 году сэр Фрэнсис Бернард (Sir Francis Bernard), губернатор Массачусетса, в разговоре с британским министром обороны (secretary of state for war) констатировал, что колонии рассматривают себя как «самостоятельные государства, которых с Великобританией ничто не связывает, кроме общего короля»...
Буржуазия Новой Англии сумела создать широкий социальный блок, объединивший, с одной стороны, плантаторов Юга, а с другой стороны, радикально настроенных мелких собственников и фермеров Севера. Иными словами,
ей удалось добиться своих целей за счет успешно установленной политической гегемонии, которая, однако, могла быть обеспечена лишь за счет серьезных уступок, сделанных мелкобуржуазным низам общества. Именно поэтому мятеж, начавшийся как эгоистическое выступление колониальных элит и связанных с ними средних слоев, завершился как революция и породил самое демократическое на тот момент государство"//https://history.wikireading.ru/167071


"На утро следующего дня все подступы к Бостону были заняты армией ополченцев, которые собирались со всей Новой Англии и которых было уже около 15 000 человек...
В тот же день ополченцев возглавил Артемас Уорд, под руководством которого начала строиться осадная линия от Челси до Роксбери, которая окружала Бостон с трёх сторон. В последующие дни подошли ополчения Нью-Гэмпшира, Род-Айленда и Коннектикута. Континентальный конгресс официально признал это формирование под именем «Континентальной армии»"
//https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражения_при_Лексингтоне_и_Конкорде

Франция начинает прорабатывать вопрос помощи восставшим колонистам ЛЕТОМ 1775 года, тогда как сражения при Лексингтоне и Конкорде состоялись в АПРЕЛЕ 1775: https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-roli-anglo-frantsuzskogo-sopernichestva-v-voyne-za-nezavisimost-ssha/viewer


ДНР И ЛНР
Население Донецкой и Луганской областей на 2014 год - около 7 млн жителей, население ДНР и ЛНР на 2020 год оценивается в 3.7 млн человек.
"— Игорь Иванович, приближается день начала эпопеи борьбы за Новороссию. Ключевым моментом этой борьбы стало вхождение вашего отряда в город Славянск. Когда конкретно это произошло? В какой день?
Это случилось в ночь с 11 на 12 апреля. Мы пересекли границу. Должны были с 10 на 11, но не получилось. Не успели снарядиться до середины ночи и выйти к точке перехода. Пришлось вернуться на базу, чтобы дождаться более темного времени суток. К следующей ночи мы уже были во всеоружии. И нам еще повезло в какой-то степени, что в Ростов прибыла, наконец, давно ожидаемая мной единая форма и обувь для подразделения, которую я заказывал еще для нашего батальона специального назначения, работавшего в Крыму. До этого все наши бойцы были снаряжены, кто во что горазд.
Ночью мы подъехали к границе в автобусе, выгрузились и совершили марш через неохраняемый участок границы на территорию Украины. В общей сложности прошли от 12 до 15 км. Шагомера у меня не было, возможно даже больше, с учетом того, что пока приближались к границе — петляли.
Вышли на трассу в Луганской области. Там нас ожидал совершенно глухой фургон новой «Укрпочты» и ВАЗ 2115. Три человека нас встречали. Я погрузился в «Жигули». Еще очень долго ее выталкивали из грязи (накануне прошел дождь). Потом также с трудом вытолкали машину новой почты, которая также застряла в посадке. Каждые полчаса приходилось останавливаться, чтобы приоткрыть заднюю дверцу, чтобы проветрить фургон. Ведь люди набились в фургон битком, — почти пятьдесят человек"//https://chervonec-001.livejournal.com/1294601.html


Автор темы пишет:
"Что там на Донбассе было бы без Стрелкова?
Возможно, удалось бы как-то разрулить ситуацию, не допустить похода нациков на восток Украины, действуя в русле политических маневров в совокупности с угрозами ввода российских войск? Сомневаюсь.
Скорее всего (вернее не скорее, а точно) Донецк повторил бы Судьбу Харькова, а Луганск Одессы".

Мне страшно интересно, что там за "судьба Харькова"?
И даже печальные события в Одессе унесли жизни 48 человек, тогда как война в Донбассе -
"С начала конфликта в середине апреля 2014 г. и до 15 мая 2017 г., по меньшей мере 10 090 человек, включая 2 777 гражданских лиц, были убиты и 23 966 получили ранения. Это консервативная оценка, основанная на имеющихся данных, в то время как реальные цифры, вероятно, выше. Более 1,6 млн. человек покинули свои дома и стали внутренне перемещенными лицами, в то время как около 3 млн. остались на территории, контролируемой вооруженными группами"//https://www.ohchr.org/RU/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=21730&LangID=R


Какая печальная судьба - НЕ УБИТО 10 тысяч! Ай-яй-яй, полтора миллиона не уехали незнамо куда!

Так какие интересы и каких сил отстаивал ФСБшник Стрелков в соседнем государстве? Некоего "русского мира"? Придурковатых ряженых "казаков" и неонацистов вроде этих? -

"Евгений Пономарев из Белореченска (Краснодарский край, Россия). Ему 39 лет, принадлежит к сообществу "Терских казаков".
Тихон Каретный, 1991 года рождения, из Белореченска (Краснодарский край, Россия). Как и Пономарев, состоит в группе "Белореченские казаки" во "ВКонтакте".
Антон Морозов родом из Иркутска, Россия. В его фотогалереи во "ВКонтакте" есть неонацистские символы,  а также фото сжигания флага Израиля.
Эдвард Питерский из Харькова, принадлежит к бойцовскому клубу "Оплот".
Дмитрий Шелест из Харькова, является членом бойцовского клуба "Оплот".
Евгений Злой из Симферополя, является активистом организации "Донские казаки Крыма"// https://gordonua.com/news/separatism/v-separatistah-iz-slavyanska-i-kramatorska-opoznali-rossiyskih-kazakov-i-chlenov-oplota-19564.html

В общем, описанные граждане не тянут на "национальную буржуазию Донбасса". Они и вовсе не из Донбасса, а собственно донбасский Губарев или Захарченко - тянут, что ли?
"1 марта 2014 года на митинге пророссийски настроенных граждан в Донецке был избран «народным губернатором»[16] Донецкой области. Сам митинг был, по словам Губарева, организован «Партией регионов» и устроен примерно в 15 минутах ходьбы от здания Донецкой областной государственной администрации. Группа Губарева буквально пробилась к микрофону на трибуне — через драку с охраной митинга[4]. 2 марта 2014 года Губарев отправил жену и детей в Ростов-на-Дону"//Википедия


Сразу же местный "лидер" отправляет семью к фактическим хозяевам - в Российскую Федерацию, куда сбежал и Янукович с Плотницким.
Вряд ли буча в Донбассе устроена Ринатом Ахметовым, ибо его состояние пострадало от событий:
"Согласно ежегодному рейтингу журнала «Forbes» его состояние составляло
в 2006 г. — 1,7 млрд $ (№ 451 в мировом списке миллиардеров)[83];
в 2007 г. — 4 млрд $ (№ 217)[84];
в 2008 г. — 7,3 млрд $ (№ 127)[85];
в 2009 г. — 1,8 млрд $ (№ 397)[86];
в 2010 г. — 5,2 млрд $ (№ 148)[87];
в 2011 г. — 16 млрд $ (№ 39)[88].
в марте 2012 г. — 16 млрд $ (№ 39)[89]
в марте 2013 г. — 15,4 млрд $[90]
в 2014 г. — 11,2 млрд $[90]
в 2015 г. — 6,7 млрд $ (— 5,8 млрд $; № 201)[91].
в 2017 г. — 4,6 млрд $ (№ 359)[92]"//Википедия


"30 марта в Луганске в центре города состоялся масштабный митинг, где собралось (по данным УНИАН) около 2 тысяч человек. Участники акции с флагами Российской Федерации, плакатами „Украина — это Русь“, „Европа — это Содом и Гоморра“, „Русский язык — государственный“ по пути следования скандировали „Луганск, вставай!“, „Россия!“, „Украина — это Русь“. Активисты пришли из разных точек города, по словам организаторов, это дает реальное представление о количестве приверженцев идеи федерализации страны и присоединения Украины к России в Луганске.
6 апреля 2014 года около 1000 митингующих штурмом взяли здание СБУ в городе Луганске"//https://ru.wikipedia.org/wiki/Луганская_Народная_Республика

НЕУДАЧА С ХНР
7 апреля 2014 года "оказалось, что под контролем митингующих находится не только Харьковская, но и Донецкая обладминистрация, а также Луганское управление СБУ (тогда и объявили АТО - Р.)...
Если бы мы не убрали их тогда, то на следующий день или через день туда завезли бы огромное количество оружия и боеприпасов, подошло бы подкрепление, и мы бы имели бы то же самое, что в Луганске и Донецке", - говорит Степан Полторак.
Игорь Балута подтверждает: как раз тогда в Харьков прибыл самолет с армейским спецназом. Люди в форме взяли под контроль аэропорт и посадочную полосу авиазавода, чтобы не допустить посадки борта с "зелеными человечками".
Харьковскую милицию к штурму обладминистрации решили не привлекать - не в последнюю очередь из-за того, что харьковский "Беркут" после расформирования этого подразделения был деморализован.
Зато на плановую ротацию в Славянск передвигалось спецподразделение "Ягуар" из Винницкой области, вспоминает Полторак. Использовать для освобождения администрации решили именно его.
Под утро разомлевших антимайдановцев внутри здания начали предупреждать о возможном штурме - чтобы дезориентировать их, объясняет нынешний министр обороны.
"Они ждали штурма очень долго. Думали, что он будет затемно. Уже после шести утра, когда поехал общественный транспорт, мы включили сирены, зачитали предупреждение о противозаконности их действий. Они были дезориентированы и не успели ничего сделать. Сама операция (по освобождению здания администрации от активистов, которые находились внутри. - Ред.) длилась минут 15 и прошла без единого выстрела", - говорит Степан Полторак.
Людей, находившихся в здании, вывели наружу и положили на асфальт во внутреннем дворике. Там "с ними начали проводить протокольные действия сотрудники милиции", говорит нынешний глава Минобороны Украины.
"Да, это была жесткая операция. Пусть сгорела часть здания, но теперь об этом вспоминают как о плохом сне. К сожалению, элиты Луганска и Донецка не проявили себя так же в такой же ситуации", - вспоминает сегодня министр внутренних дел Арсен Аваков...
Только в течение первых трех месяцев после событий в апреле прошлого года в Харьковской области задержали более 300 "активных сепаратистов", заявил Игорь Балута, бывший в то время губернатором. По состоянию на февраль этого года количество задержанных сепаратистов выросло до более 700, говорят в харьковской милиции"//https://news.tut.by/world/443532.html

ВЫВОД
События в американских колониях не были инспирированы извне. Это были действия местных элит, ищущих новых выгод при отделении от Англии. Иностранная помощь стала поступать не ранее мая 1776 года - спустя год после самостоятельных действий колонистов:
"2 мая 1776 года, уступая настойчивым советам Бомарше, Людовик XVI выделяет миллион ливров для помощи мятежным американским колонистам"//https://www.rusamny.com/archives/389/t03(389).htm
Динамика событий в ДНР и ЛНР показывает, что в митингах принимали участие всего несколько тысяч человек (3-5, судя по всему). В боевых действиях до середины апреля 2014 - несколько сотен максимум.
Сравните с 15000 вооруженных ополченцев североамериканских колоний уже в апреле 1775 года.
Чуть что, требователи "Независимости" эвакуировали семьи в Россию, откуда сразу (а не через года-два, если вспомнить маркиза Лафайета) - уже 12 апреля - поступили отряды наемников.
При этом население североамериканских колоний ВТРОЕ меньше Донецкой и Луганской областей, а возможности концентрировать силы благодаря современному транспорту несопоставимо выше.
Следовательно, вся эта буча затеяна посторонними силами, а не является действием в интересах местного населения.


П.С.: развернутый ответ-комментарий дал Фредан1: https://new-rabochy.livejournal.com/395252.html
Tags: Новороссия, Россия, Украина, история
Subscribe

Recent Posts from This Community

  • Почему важен вопрос с репрессиями?

    Действительно, не всё ли равно, что там было в далеком прошлом? Роморн тут как бы удивился: так ведь около 200 тысяч захоронений за всё время…

  • 200 000 комментариев! Дай миллион!

    Вчера или даже позавчера сообщество перешло этот рубеж! Как ни рассказывали нам некоторые товарищи, что мы должны шире применять баны, а то никто…

  • Гностические репрессии

    Товарищи! Вы, вероятно, обратили внимание на бурное обсуждение столь насущной в 2021 г. темы сталинских репрессий. Которых не было. Или были. В…

Buy for 10 tokens
Товарищи! Вы, вероятно, обратили внимание на бурное обсуждение столь насущной в 2021 г. темы сталинских репрессий. Которых не было. Или были. В общем, щаз разберемся. В яростном догфайте сцепились изворотливые талмудисты, мясные балаевцы, евреи-коммунисты и даже юрист - (фейковый) некрофил.…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 400 comments

Bestsistematiziruju

May 17 2020, 04:03:49 UTC 11 months ago

  • New comment
Вот блогер Опять5х5 сумел подойти к вопросу с классовой точки зрения - правда, защищая классовые интересы верхушки. Ибо под словами "интересы русского народа", "интересы России", как всегда скрывается аппетит и корысть горстки миллиардеров и сановников, говорящих от имени "страны и народа". Другими ширмами для той же верхушки является "воля божья", "традиция", "закон". Точно так же и на Украине, из-под маски нации, закона, традиций действует верхушка тамошних миллиардеров и сановников.

А теперь оценим с точки зрения простых людей, угнетенных. Что им выгодно? Появление левых плацдармов повсюду в мире, ведь им полезны идеи технического прогресса, социального равенства, безнационального всемирного братства, эмансипации, материализма, революционности. Являются ли Россия и Украина, ДНР и ЛНР, плацдармами этих идей? Нет, там идеи другие, у одних бандеровские, у других черносотенные, в любом случае правые. Националисты дерутся с имперцами, ставленники западных богатеев со ставленниками российских. Это чужая драка, обе стороны зовут нас в ней участвовать, а наш интерес - в нее не лезть, ведь она ведется за передел зон влияния империалистов.

Степень автономии ДНР и ЛНР от России на этом фоне становится схоластическим вопросом, ведь в нашу эпоху любой малый регион вплетен в иерархию империалистов: подчиняется более сильному хищнику, и давит сепаратистские тенденции внутри у себя, и старается выхватить кусок у хищников-соседей равных по силе. Так же ведет себя и Украина, и все остальные. Мы можем только осудить всю грызню, ведь издержки от нее несут бедняки, а прибыли достаются властям и богатеям.

Recent Posts from This Community

  • Почему важен вопрос с репрессиями?

    Действительно, не всё ли равно, что там было в далеком прошлом? Роморн тут как бы удивился: так ведь около 200 тысяч захоронений за всё время…

  • 200 000 комментариев! Дай миллион!

    Вчера или даже позавчера сообщество перешло этот рубеж! Как ни рассказывали нам некоторые товарищи, что мы должны шире применять баны, а то никто…

  • Гностические репрессии

    Товарищи! Вы, вероятно, обратили внимание на бурное обсуждение столь насущной в 2021 г. темы сталинских репрессий. Которых не было. Или были. В…