alextr98 (alextr98) wrote in new_rabochy,
alextr98
alextr98
new_rabochy

Category:

Об эксплуатации

Политэкономия марксистско-ленинского извода до сих прочно сидит в голове у наиболее упоротых пациентов.
Вот и степень эксплуатации они определяют отношением «присвоенного продукта» к «необходимому» - то есть, говоря по-русски, прибыли к расходам.
То есть если нет прибыли - нет и эксплуатации.
Рассмотрим, как всегда, гипотетический пример.
Я, как злой и ужасный буржуин-эксплуататор, нанял армию землекопов за гроши.
С утра до обеда эта армия выкапывает яму, после обеда - закапывает.
И так они работают годами...
Никакой прибыли от этой операции нет, но эксплуатация, несомненно, есть - зарплата низкая, работа тяжёлая, надсмотрщики не дают филонить.
Очевидно, что при таком раскладе марксистская трактовка степени эксплуатации никуда не годится.
Мне тут могут возразить, что такой глупый буржуин разорится рано или поздно.
Это правильно, поэтому буржуины стараются, чтобы операция приносила прибыль, а не была глупостью.
А вот если вместо буржуина будет социалистическое государство, то оно никогда не разорится окончательно, но будет до бесконечности практиковать бессмысленную эксплуатацию вот этих самых трудящихся.
СССР именно так в итоге и разорился.


Запись сделана с помощью m.livejournal.com.

Tags: 6-часовой, закапитализм, марксизм, научный социализм, прибавочная стоимость, прибыль, работа, рабочий день
Subscribe

Recent Posts from This Community

  • Профессор МГУ В.А.Сахаров о НЭПе

    Краткое резюме от меня: великий Ленин был гений, а троцкий - тупил и троцкачил. Но нам самим должно быть стыдно, что мы сами многие до сих пор также…

  • СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО - что это?

    opiat_5x5 15 мая, 2011 1. ПОСТАНОВКА ВОПРОСА. Вот выдержка из Конституции РФ: " Статья 7 п.1. Российская Федерация - социальное государство,…

  • Немного жути из мелкобритании

    Это ,конечно , намного гуманне шпротного "встретимся с прабабушкой", но всё же крипи! Кстати, в англ. есть идиома "join the…

promo new_rabochy 18:34, wednesday 297
Buy for 10 tokens
Мой первый пост в это сообщество, надеюсь, будет интересно! Эта волшебная сказка про грибных гномиков начинается так же, как и предыдущая Как гномики остались без грибов © mskolov . Но только с добавлением цифр и несложных расчётов, при помощи которых мы будем…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 336 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
А либерасты шо тут делают?
Судя по вопросу, вы узнали себя в упоротом марксисте-ленинисте?

utvamu

1 year ago

alextr98

1 year ago

utvamu

1 year ago

lefantasy

1 year ago

nipolin

1 year ago

alextr98

1 year ago

utvamu

1 year ago

С точки зрения марксизма, рытье ям для потехи хозяина, возведение пирамид и храмов, работа официантов и уборщиц - все это сфера услуг, а не производства прибавочного продукта. Иногда эта сфера услуг с производством и прибылью не связана (строительство ледяного городка для забавы государыни Елизаветы какую прибыль кому дало?), иногда связана прямо (без уборщицы цех забьется стружкой и опилками, и станет невозможным производство ради прибыли)' иногда косвенно (без храмов угнетенные взбунтуются против эксплуататоров). Все это для обычного человека довольно схоластично, но для философов и экономистов интересно, вон какие тут споры бушевали об услугах и товарах.
Рытьё ям - это вполне материальное производство.
То есть для прокладки труб всяких ямы надо рыть - никуда не денешься.
Но если вы так любите промышленность и пролетариат от станка, я могу предложить следующий сценарий:
Вместо лопат я поставлю этих самых пролетариев к станкам, и они целый день будут переводить железные болванки в стружку.
То есть опять же никакой прибыли или мифической прибавочной стоимости, но при этом опять же маленькая зарплата и железная дисциплина, эксплуатация по самое не могу.

sistematiziruju

1 year ago

alextr98

1 year ago

sistematiziruju

1 year ago

yakommunist

1 year ago

sistematiziruju

1 year ago

alextr98

1 year ago

sistematiziruju

1 year ago

warptalon

1 year ago

sistematiziruju

1 year ago

warptalon

1 year ago

black_semargl

1 year ago

Павел Азаров

1 year ago

Павел Азаров

1 year ago

sistematiziruju

1 year ago

alextr98

1 year ago

sistematiziruju

1 year ago

alextr98

1 year ago

Дорогой свидетель культа святой Выгоды.
Вы взяли на себя тяжелое бремя: обращать в свою веру инакомыслящих и просто мыслящих.
Примите мои сочувствия. Сейчас не XVIII и не XIX век. На дворе уже XXI век.
«Бог умер» (с) Ницше
Вот и ваш Священный Барыш умирает, как и полагается божеству.
> Священный Барыш умирает
Да-да, всю дорогу в СССР твердили, что капитализму трындец уже вот-вот.
Но внезапно почему-то навернулся СССР, а не загнивающий капитализм.
Но это всё не по делу.
Вы отвечайте на вопрос - может ли быть эксплуатация без извлечения прибыли?
И как бы вы определили степень эксплуатации.

sery_kardinal

1 year ago

warptalon

1 year ago

yakommunist

1 year ago

warptalon

1 year ago

sery_kardinal

1 year ago

warptalon

1 year ago

sery_kardinal

1 year ago

warptalon

1 year ago

sery_kardinal

1 year ago

warptalon

1 year ago

sery_kardinal

1 year ago

warptalon

1 year ago

Павел Азаров

1 year ago

black_semargl

1 year ago

sery_kardinal

1 year ago

sery_kardinal

1 year ago

Павел Азаров

1 year ago

sery_kardinal

1 year ago

melius3

1 year ago

eugine74

1 year ago

redmay12

1 year ago

eugine74

1 year ago

melius3

1 year ago

alextr98

1 year ago

melius3

1 year ago

Павел Азаров

1 year ago

black_semargl

1 year ago

eugine74

1 year ago

black_semargl

1 year ago

warptalon

1 year ago

sery_kardinal

1 year ago

warptalon

1 year ago

sery_kardinal

1 year ago

warptalon

1 year ago

sery_kardinal

1 year ago

warptalon

1 year ago

СССР именно так в итоге и разорился.

это как? прям вот взял и разорился? и кушать никому было нечего?
> Это как?
Это когда нет товаров в магазинчике, зарплату не платят и ещё много чего веселого.

satyavrata

1 year ago

al_firsov

1 year ago

warptalon

1 year ago

al_firsov

1 year ago

warptalon

1 year ago

satyavrata

1 year ago

satyavrata

1 year ago

warptalon

1 year ago

satyavrata

1 year ago

warptalon

1 year ago

black_semargl

1 year ago

Screened comment

romdorn

1 year ago

satyavrata

1 year ago

black_semargl

1 year ago

Как говорил Бакунин : социализм без свободы -рабство и скотство.."
Он нутром чуял тоталитаризм и поэтому не любил Карла Маркса, и тот отвечал ему взаимностью...

karlsonmarxx

1 year ago

pharmazevt

1 year ago

karlsonmarxx

1 year ago

nipolin

1 year ago

karlsonmarxx

1 year ago

redmay12

1 year ago

alextr98

1 year ago

Ваш пример некорректен, так как налицо нетоварное, то есть, некапиталистическое производство.

alextr98

October 8 2019, 03:48:49 UTC 1 year ago Edited:  October 8 2019, 03:50:35 UTC

Почему некорректен-то?
Всё очень товарно - наёмным рабочим нет дела, с какой целью яма выкапывается и закапывается.
Я уже написал выше, что вместо копания ямы можно приставить их к станкам и переводить железные заготовки в стружку - с той же нулевой прибылью.

pharmazevt

1 year ago

alextr98

1 year ago

pharmazevt

1 year ago

romdorn

1 year ago

pharmazevt

1 year ago

romdorn

1 year ago

pharmazevt

1 year ago

romdorn

1 year ago

knd1963

1 year ago

romdorn

1 year ago

knd1963

1 year ago

m_pavluchenko

1 year ago

knd1963

1 year ago

m_pavluchenko

1 year ago

vs_s

1 year ago

romdorn

1 year ago

vs_s

1 year ago

romdorn

1 year ago

vs_s

1 year ago

yakommunist

1 year ago

romdorn

1 year ago

m_pavluchenko

1 year ago

romdorn

1 year ago

m_pavluchenko

1 year ago

romdorn

1 year ago

karlsonmarxx

1 year ago

alextr98

1 year ago

vs_s

1 year ago

romdorn

1 year ago

black_semargl

1 year ago

romdorn

1 year ago

alextr98

1 year ago

black_semargl

1 year ago

romdorn

1 year ago

vs_s

1 year ago

romdorn

1 year ago

pharmazevt

1 year ago

al_firsov

1 year ago

pharmazevt

1 year ago

al_firsov

1 year ago

knd1963

1 year ago

knd1963

1 year ago

eugine74

1 year ago

knd1963

1 year ago

eugine74

1 year ago

vs_s

1 year ago

knd1963

1 year ago

vs_s

1 year ago

al_firsov

1 year ago

pharmazevt

1 year ago

al_firsov

1 year ago

pharmazevt

1 year ago

knd1963

1 year ago

al_firsov

1 year ago

knd1963

1 year ago

al_firsov

1 year ago

knd1963

1 year ago

al_firsov

1 year ago

alextr98

1 year ago

knd1963

1 year ago

al_firsov

1 year ago

knd1963

1 year ago

al_firsov

1 year ago

knd1963

1 year ago

al_firsov

1 year ago

knd1963

1 year ago

al_firsov

1 year ago

alextr98

1 year ago

al_firsov

1 year ago

alextr98

1 year ago

knd1963

1 year ago

al_firsov

1 year ago

knd1963

1 year ago

pharmazevt

1 year ago

knd1963

1 year ago

pharmazevt

1 year ago

knd1963

1 year ago

pharmazevt

1 year ago

knd1963

1 year ago

pharmazevt

1 year ago

У Крылова видел мысль о том что если трудятся роботы то (у нас считалось что) эксплуатации нет. Из этого следует что на подсознательном уровне эксплуатация это вообще не про деньги-товар а про "не хочешь - заставим."
Да, эксплуатация это принудительный труд.
* При рабовладении он не всегда ведется ради прибыли, но бывает что товары производятся рабами и для рынка.
* При феодализме он не ведется ради прибыли, феодал отбирает прибавочный продукт для личного потребления, не для обмена.
* При социализме бюрократически искаженном, прибавочным продуктом распоряжается номенклатура (прибыль и рынок тут вторичны)
* При социализме подлинном, есть риск принуждения к отдельному человеку со стороны общины, общества - избежать этого поможет тотальная автоматизация, добровольность труда и велфер или паек для пассивных людей, не желающих работать.

warptalon

1 year ago

karlsonmarxx

1 year ago

warptalon

1 year ago

redmay12

1 year ago

sistematiziruju

1 year ago

warptalon

1 year ago

warptalon

1 year ago

alextr98

1 year ago

eugine74

1 year ago

alextr98

1 year ago

eugine74

1 year ago

alextr98

1 year ago

eugine74

1 year ago

alextr98

1 year ago

eugine74

1 year ago

sistematiziruju

1 year ago

black_semargl

1 year ago

arhiloh

1 year ago

Внимательно следим за руками:

степень эксплуатации они определяют отношением «присвоенного продукта» к «необходимому» - то есть, говоря по-русски, ..... - па-пам! - прибыли к расходам.

Вот с хрена ли?
Присвоенный капиталистом продукт, он же произведенный рабочими, делится на необходимый и прибавочный.
Необходимый возмещает зарплату работника, прибавочный произведен сверх зарплаты.
А степень эксплуатации - отношение присвоенного продукта к необходимому - то есть, говоря по-русски, дохода от продаж к зарплате.
Таким образом без эксплуатации каждый капиталист обречен на банкротство, ибо.
Если он будет отдавать рабочим весь доход от продаж, у него не останется ни копейки ни на уплату налогов, ни на аренду помещений, ни на закупку сырья и материалов - не говоря уже о прибыли.
Не обречён. Поскольку у капиталиста могут быть ещё и доходы из других источников.

alextr98

1 year ago

alextr98

1 year ago

sophia_picus

1 year ago

alextr98

1 year ago

Screened comment

Предупреждение за оскорбление.

melius3

1 year ago

Нет прибыли, нет эксплуатпции. В описанном случае мы имеем доброволное пожертвование в пользу землекопов, со стороны нанимателя, а не эксплуатацию.
Есть неудачная попытка эсплуатации. Например, гопник не рассчитал силы, докопался до прохожего более сильного, и сам получил по морде. Опровергает ли это, что гопники грабят прохожих? Нет. Просто не у всех и не всегда получается делать это с прибылью. В среднем - получается.

namezeroisok

1 year ago

sistematiziruju

1 year ago

namezeroisok

1 year ago

yakommunist

1 year ago

knd1963

1 year ago

namezeroisok

1 year ago

knd1963

1 year ago

eugine74

1 year ago

Толстый троллинг. Факт, что капиталист получает больше, чем отдаёт работникам. Если разница нулевая, то нет смысла в бизнесе.
Капиталист, вкладывая средства в предприятие, надеется получить больше, чем отдаст работникам. А уж получится у него, или нет - гарантии отсутствуют.

yakommunist

1 year ago

pharmazevt

1 year ago

redmay12

1 year ago

Толстый троллинг. Факт, что капиталист получает больше, чем отдаёт работникам. Если разница нулевая, то нет смысла в бизнесе.
Но капиталист и должен получать больше. Он думает и рискует деньгами а не шурупы вертит.

yakommunist

1 year ago

warptalon

1 year ago

Я долго смеялся!

Взять неумеху капиталиста, который организовал бессмысленный процесс с отрицательным результатом и объявить его эталоном.
Да это ЛГБТ какое-то умственное!

Деньги на ЗП на многих рабочих у данного капиталиста откуда?
Видимо с неба упали/нашел! Я долго смеялся!
Нет, батенька, деньги у него в таких количествах только от удачной эксплуатации в предыдущих случаях и более не откуда.
Он мог их просто раздавать. Означало бы это что получатели денег его эксплуатировали - конечно нет. Они были просто получателями даров.
Даров, которые были ранее получены эксплуатацией других.


Да-да, "все крупные современные состояния нажиты нечестным путём".

knd1963

1 year ago

alextr98

1 year ago

knd1963

1 year ago

eugine74

1 year ago

vs_s

1 year ago

eugine74

1 year ago

Когда корова на лугу щиплет травку, она получает прибыль. Ибо получает питательных веществ гораздо больше, чем необходимо на щипание травки, т.е. на трудовую деятельность. Откуда следует, что материальным источником прибыли является производящая траву природа, а не труд коровы: этот труд это средство извлечения прибыли из природы. Так же и человеческое общество живёт за счёт аналогичного извлечения прибыли из природы. Только спектр того, что оно "щиплет" у природы гораздо шире.
Поэтому капиталистическое предприятие извлекает прибыль из природы. Т.е. получает большую стоимость, чем стоит труд работников, материальное снабжение производства и амортизация оборудования. И как будет правильно разделить эту прибыль - это главный вопрос политэкономии. Т.е. "эксплуатация" это когда прибыль всё равно получают все, но распределяется она неправильно - в пользу одного из участников производства. А поскольку таких участников три - капиталист, работники, государство - то эксплуататором оказывается кто-то из этой троицы. Когда это капиталист - это капитализм, когда это государство - это социализм, а когда это работник - это... разруха. А когда все получают сколько положено - когда эксплуатации нет - это гуманизм.
> А когда все получают сколько положено - когда эксплуатации нет - это гуманизм.
Это уже ближе к формуле.
Огласите, сколько % от прибыли должен получить каждый - капиталист, рабочий и государство.
Государство, в принципе, можно выкинуть - оно отщипнет себе на расходы нехило, а остаток отдаст малоимущим (тем же рабочим).

opiat_5x5

1 year ago

alextr98

1 year ago

opiat_5x5

1 year ago

Тут весь вопрос о источнике прибыли. Разумеется источник этот - спрос, а сама по себе эксплуатация ещё ничего не даёт.

alextr98

October 9 2019, 16:18:54 UTC 1 year ago Edited:  October 9 2019, 16:27:02 UTC

> Тут весь вопрос о источнике прибыли
Я спрашивал не про источник прибыли.
Я спросил - есть вот в данном конкретном случае эксплуатация или нет.
И никто толком не ответил ...

m_pavluchenko

1 year ago

alextr98

1 year ago

m_pavluchenko

1 year ago

alextr98

1 year ago

m_pavluchenko

1 year ago

alextr98

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Community

  • Профессор МГУ В.А.Сахаров о НЭПе

    Краткое резюме от меня: великий Ленин был гений, а троцкий - тупил и троцкачил. Но нам самим должно быть стыдно, что мы сами многие до сих пор также…

  • СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО - что это?

    opiat_5x5 15 мая, 2011 1. ПОСТАНОВКА ВОПРОСА. Вот выдержка из Конституции РФ: " Статья 7 п.1. Российская Федерация - социальное государство,…

  • Немного жути из мелкобритании

    Это ,конечно , намного гуманне шпротного "встретимся с прабабушкой", но всё же крипи! Кстати, в англ. есть идиома "join the…