romdorn (romdorn) wrote in new_rabochy,
romdorn
romdorn
new_rabochy

Categories:

Ликбез о ленд-лизе

Периодически сталкиваясь с довольно дикими представлениями о ленд-лизе, решил разместить пост на эту тему в форме "мифа о ленд-лизе" - "разоблачения мифа".

Итак:

Миф 0-й. Суть ленд-лиза - это и не миф, а просто непонимание, что же это такое.
По мере продвижения Германии и Японии вне очерченных им международными соглашениями рамок возможного приложения сил США испытывали беспокойство:
"Не было никаких оснований верить, что Германия, если она, в случае падения Англии, получит контроль над Атлантикой, упустит возможность инспирировать пронацистские перевороты где-нибудь в Южной Америке. А если учесть осведомленность нацистов о том, что мы будем защищать от их нападения любую южноамериканскую республику, то они вполне могли бы сочетать агрессию в Южной Америке с нападением на Северную, через Англию, Ирландию и Гренландию, представлявшие собой естественные плацдармы.
— Впервые в новой истории, — сказал тогда Стимсон, — США столкнулись с государством, имеющим могучую армию, включая мощные воздушные силы, и способным захватить контроль над Атлантическим океаном...
В Тихоокеанском регионе опасность для нас была не столь очевидной, но вполне реальной. Амбиции Японии, как и амбиции Гитлера, не знали предела. Они откровенно провозгласили своей целью захват всего Китая, и все более явно заявляли претензии на господство над остальной Восточной Азией и Ост-Индией. Японцы уже вторглись в сферу Французского Индокитая и нацелились на Сингапур и Голландскую Ост-Индию"
//http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/02.html

Для многих также является откровением, что военные расходы США были в разы меньше расходов Японии, Германии или СССР, сухопутная армия находилась в зачаточном состоянии, поскольку Мексика и Канада не являются серьезной угрозой для Штатов, а полицейские операции в Никарагуа и Гватемале не требуют мощных вооруженных сил.

Было принято решение создавать проблемы потенциальным агрессорам на дальних подступах.

"Суть ленд-лиза была, в общем-то, довольно проста. Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, боеприпасы, оборудование и проч. странам, оборона которых была жизненно важной для самих Штатов. Все поставки проходили бесплатно. Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные или уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено"//https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html

Миф 1-й. В 1941 году поставок в СССР по ленд-лизу не было.
Разоблачение:
"Англичане ввели режим ленд-лиза для Советского Союза раньше, чем американцы! Это произошло еще в сентябре 1941 года"//https://histrf.ru/biblioteka/b/sushchiestviennaia-no-nie-rieshaiushchaia-vsia-pravda-o-voiennoi-pomoshchi-amierikantsiev-v-ghody-voiny

"30 октября 1941 года Рузвельт сообщил Сталину о том, что Советскому Союзу предоставляется крупный кредит на 1 миллиард долларов. А вот 7 ноября (видимо, это было приурочено к нашему празднику) США сообщили Москве о том, что они распространяют на Советский Союз режим ленд-лиза. Для упрощения расчетов было решено считать все по ленд-лизу задним числом с 1 октября 1941 года, когда был подписан первый протокол о поставках в Советский Союз"//там же

Официально СССР был включен в закон о ленд-лизе 11 июня 1942 года, из чего особо недоверчивые люди делают вывод, что помощь осуществлялась именно с этого момента.

Миф 2-й. СССР платил за ленд-лиз золотом, поэтому его золотой запас в войну уменьшился.
Разоблачение:
уж не знаю, что там уменьшилось, и почему, но золотом СССР платил за то, что поступало сверх ленд-лиза.

"Поначалу Советский Союз платил за все эти поставки – валютой или золотом. Обычно здесь вспоминают судьбу крейсера «Эдинбург»... Он вез на своем борту 5,5 тонны золота; в частности, надо полагать, это как раз (по крайней мере, частично) была оплата тех поставок, которые были осуществлены еще до распространения на Советский Союз режима ленд-лиза"//https://histrf.ru/biblioteka/b/sushchiestviennaia-no-nie-rieshaiushchaia-vsia-pravda-o-voiennoi-pomoshchi-amierikantsiev-v-ghody-voiny

"СССР выручил Рузвельт. Американский президент в то время не имел возможности предоставить кредит на закупку вооружений без одобрения Конгресса, поэтому он придумал обходной маневр. Правительство США заключило с СССР две торговые сделки: на приобретение стратегических материалов на 100 млн долларов и золота на 40 млн долларов. Министр финансов США Генри Моргентау (Henry Morgenthau) согласился покупать русское золото по 35 долларов за унцию и 15 августа 1941 года выплатил советской стороне аванс в сумме 10 млн долларов за его будущие поставки...
Рузвельту удалось «убить двух зайцев». Он сделал СССР на короткое время платежеспособным и убедил американское общество, что Сталин самостоятельно финансирует свою программу закупок вооружений у США. Стоит отметить, что вышеупомянутое соглашение о поставках в США стратегических материалов и золота советская сторона соблюдала со всей скрупулезностью. Это может служить одним из объяснений отправки из Мурманска на «Эдинбурге» около 5,5 тонн золота стоимостью около 6,2 млн долларов – этот груз мог быть частью тех 30–40 тонн русского золота, оплаченных американцами еще в 1941 году.
Кроме этого, существует еще одно разумное объяснение отправки груза золота на борту британского крейсера – оно могло предназначаться непосредственно англичанам. 16 августа 1941 года между СССР и Великобританией было заключено первое соглашение об английских поставках советской стороне"//https://warspot.ru/7475-zagadki-zolotogo-kreysera

Миф 3-й. Поставки по ленд-лизу были незначительны, СССР справился бы с врагами и сам, только чуть позже.
Разоблачение:


https://naturalist.livejournal.com/166309.html - тут человек наглядно с картинками привел цифры.
Некоторые я возьму из другого источника:
"На примере анализа танкового и авиационного ленд-лиза хорошо видно, как довольно существенный процент поставок по отдельным классам машин «растворяется» при сравнении с производством в целом. Подобный же некорректный подход использовался советскими историками и в отношении артиллерии. Обычно 9,6 тыс. ленд-лизовских орудий (по другим данным — 9,4 тыс.) сравнивался с общим производством артиллерийских орудий в СССР — 489,9 тыс. Соответственно получалось, что поставки союзников составили всего 2 %. При этом скромно умалчивалось, что большинство ленд-лизовских орудий — зенитки. Их было получено 8,6 тыс. В СССР же за время войны было произведено 33,7 тыс. зенитных орудий. В итоге процент поставок к советскому производству составляет 25 %!
К сожалению, в советской литературе часто встречалось такое передергивание, а порой и явная подтасовка фактов с целью принизить значение ленд-лизовских поставок. Например, в фундаментальном труде «Механическая тяга артиллерии в Великой Отечественной войне» о поступлении автомобилей отмечается, что за годы войны в армию поступило 431,3 тыс. отечественных автомобилей и 282 тыс. импортных, что составляет 65 %. Более никаких подсчетов не делается. При этом, правда, сообщается, что из поступивших отечественных автомобилей вновь изготовленные составляли лишь 162,6 тыс., остальные 268,7 тыс. поступили по мобилизации из народного хозяйства. Но это означает, что новые отечественные автомобили составляли 57,6 % от импортных. Если же говорить о производстве автомобилей в целом, то за время войны в СССР было изготовлено 205 тыс. автомобилей, а поступило по ленд-лизу 477 тыс., то есть в 2,3 раза больше! Не будет лишним упомянуть, что 55 % автомобилей, выпущенных в СССР в годы войны, были грузовики ГАЗ-АА грузоподъемностью 1,5 т — «полуторки». Чтобы современному читателю было понятно, то «полуторка» наших дней — это «ГАЗель»!...

На 1 апреля 1941 года в войсках имелось 311 танков Т-34 «линейных», то есть без радиостанции, и 130 «радийных», 2452 БТ-7 «линейных» и 1883 «радийных», 510 БТ-7М «линейных» и 181 «радийный», 1270 БТ-5 «линейных» и 402 «радийных», наконец, 3950 Т-26 «линейных» и 3345 «радийных» (в отношении Т-26 речь идет только об однобашенных танках). Таким образом, из 15 317 танков упомянутых типов были оснащены радиостанциями только 6824 машины, то есть 44 %. С остальными связь в бою осуществлялась только флажковой сигнализацией.
Не будет неожиданным утверждение, что подобным же образом, а порой даже хуже, обстояла ситуация со средствами связи в других родах войск — авиации, пехоте, кавалерии и т. д. После начала войны ситуация только ухудшилась. К концу 1941 года 55 % радиостанций Красной армии были потеряны, а большинство заводов-изготовителей находилось в процессе эвакуации. Фактически продолжал выпускать радиостанции только один завод. В результате, например, с января по июль 1942 года Сталинградский тракторный завод отгрузил в действующую армию 2140 танков Т-34, из них только 360 с радиостанциями. Это что-то около 17 %. Примерно такая же картина наблюдалась и на других заводах...
23 января 1944 года на вооружение Красной армии был принят танк Т-34–85. Но его производство в начале 1944 года велось только на одном заводе № 112 («Красное Сормово»). Крупнейший производитель «тридцатьчетверок», нижнетагильский завод № 183, перейти на выпуск Т-34–85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм. Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Урал-машзаводе и заводе № 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34–85 не приходилось. Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма «Лоудон») и США («Лодж»)... Не получи завод № 183 импортные карусельные станки, не вышли бы из его ворот новые танки. Вот и получается, что, по совести говоря, нужно 10 253 танка Т-34–85, выпущенных нижнетагильской «Вагонкой» до конца войны, приплюсовать к ленд-лизовским поставкам бронетехники...
Поставки меди все-таки оцениваются в 76 % от советского производства, то с алюминием дело обстоит сложнее. В советских источниках чаще других фигурирует оценка поставок по ленд-лизу в 170 тыс. т. Однако при внимательном рассмотрении выясняется, что здесь учитывается только первичный алюминий и только из США.
С учетом Великобритании и Канады, а также с пересчетом вторичного алюминия в первичный можно выйти на 301–328 тыс. т, что соответствует 106–125 % от советского производства"//https://reich-erwacht.livejournal.com/191431.html

Миф 4-й. После войны СССР выплачивал деньги за ленд-лиз.
Разоблачение:


"Объём американских поставок в СССР по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $ (цены 1940 года). Для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры.
В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учетом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $
На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ (13 % от выставленного счета) и встретили предсказуемый отказ американской стороны.
Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет).
В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году (!!). По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты.
К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника).
В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $...
Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года...
В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов... 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи"//https://naturalist.livejournal.com/166309.html
Tags: история ХХ века, пропаганда
Subscribe

  • Я хочу кунгуру!

    Синяя Ворона написала внятный текст, с которым я согласен на 95%. Не согласен лишь с тем, что проблемы СССР происходили от "нужд обороны" -…

  • Ответ на реплику ixvidа.

    Ixvid забоялся со мной спорить и лишил меня возможности отвечать ему штатным образом. Приходится ответить публикацией. Ну, спасибо ему за повод, —…

  • Нюансы уровня доходов трудящихся

    При 8-ми часовой пятидневной рабочей неделе за месяц получается 17600 руб. и это в самом благополучном в плане выбора вакансий…

promo new_rabochy 18:39, tuesday 38
Buy for 10 tokens
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/203431/pub_5d49c1a8a1b4f100afac7e57_5d49c2708600e100aca55430/scale_1200 Дана критика выводов некоторых претендентов в идеологи либерализма в современной России о главных политических итогах и последствиях прошедших «выборов» в…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 161 comments

Bestmousehouse1976

September 24 2019, 02:06:08 UTC 2 years ago Edited:  September 24 2019, 05:21:59 UTC

  • New comment
Советская и российская история ленд-лиза и участие союзников в ВМВ, практически сплошная ложь направленная на раздувание якобы доминирующей роли СССР в победа над нацистами.
Без взаимодействия с союзниками у СССР не был ни единого шанса победить.

Качественный и количественный предел возможностей промышленности СССР - лето 1941 года.

Снятие с вооружения 57мм ПТО - один из множества примеров неспособности выпускать в массовых количествах новую военную технику необходимого качества, в данном случае артстволы большого удлинения, для зенитных и противотанковых и танковых орудий, могли производить либо мало и хорошо, либо много, но с 40% брака.
Броня производилась хрупкая, и более менее качественную броню мог выпускать только Мариупольский завод.
Плохого качества радиостанции на технике, отсутствие военных грузовиков 4х4 и 6х6, сильнейший
недостаток алюминиевых сплавов, крайняя малочисленность карусельно-фрезерных станков для выпуска шестерен большого диаметра, недостаточность порохового производства и его низкое качество, крайняя малочисленность нефтеперегонных заводов и недостаточный объём производства топлива для двигателей.
Ленд-лиз позволил подобные проблемы решить.
Если бы не было ленд-лиза предвоенный парк точных металлообрабатывающих станков начал бы вырабатывать ресурс к 1943-1944 годам.

Проблема была не в том, что власть в СССР, и в России, врала.
Любая власть в любой стране врёт.
Проблема была в том, что советская власть верила в своё враньё.
В реале СССР не был настолько могуч, как врали.
Советское общество втягиваясь в гонку вооружений и глобальную конкуренцию с буржуйским миром вполне искренне не понимало, что обрекает само себя на неизбежное поражение.
И силы и потенциал были принципиально не равны.

СССР был обречён не из-за слабой промышленности или некачественного народа, например, в середине ХХ века Индия или Китай неизмеримо отставали от СССР, но элиты этих стран смогли выбрать адекватный путь развития, а элита СССР - не смогла.
В 1991 году СССР не стало.

  • Я хочу кунгуру!

    Синяя Ворона написала внятный текст, с которым я согласен на 95%. Не согласен лишь с тем, что проблемы СССР происходили от "нужд обороны" -…

  • Ответ на реплику ixvidа.

    Ixvid забоялся со мной спорить и лишил меня возможности отвечать ему штатным образом. Приходится ответить публикацией. Ну, спасибо ему за повод, —…

  • Нюансы уровня доходов трудящихся

    При 8-ми часовой пятидневной рабочей неделе за месяц получается 17600 руб. и это в самом благополучном в плане выбора вакансий…