romdorn (romdorn) wrote in new_rabochy,
romdorn
romdorn
new_rabochy

Category:

БОД за 5200 рублей в месяц - фантазируем!

Беседуя с тов. Опиат 5Х5 в интересной теме тов. Систематизирую: https://new-rabochy.livejournal.com/187594.html

я высказал следующие соображения насчет БОД, который у многих будет прям-таки 25 тысяч рублей (и "никто работать не захочет", "будет страшная инфляция" и т.п.):

Я готов признать прожиточный минимум, но такой, как в Гонконге - там часть населения (19% ЕМНИП) живет в квартирах-ящиках - около 2 кв. метров.
Вот БОД должен давать возможность пропитания (крупы, хлеб, молоко, яйца, яблоки - 2200 в месяц примерно), оплата 2 метров жилья - примерно 300 рублей, минимальный транспорт - 500 рублей в месяц, оплату связи, инета и т.п. - рублей 500.
3500 - вполне приемлемый БОД.
Правда, еще одежда - в стоковых магазах портки по 400, куртки около 1000, обувь тоже где-то 1000, майки и проч....
Всего рублей на 6000, делим на 12=500 в месяц - итого 4000 рублей в месяц.

Предвижу возмущенные крики, что это мало и издевательство, но давайте посчитаем.

Причем можно совместить это дело с поддержкой отечественных товаров: закупаться только в таких-то магазах и т.п. Можно вообще платить владельцам таких магазов деньгами, а БОД отоваривать талонами в этих магазах, талоны имели бы денежный эквивалент - или сидеть на диете или носить одни штаны все время)).
Понятно, что работающим успешным людям БОД этот нужен будет постольку-поскольку, но трениками они тоже могут в спецмагазах отовариваться)).
Соцпакет на высшее образование приведет к его деградации (см. нацотделения вузов в СССР).
Бесплатные адвокаты, среднее образование, минимальное здравоохранение и полиция сейчас тоже бесплатны для людей, БОД тут ни к чему.

Смотрим конкретные цены конкретных товаров.

Крупнейшая сеть магазинов в России - "Магнит". Возьмем за основу их товары.

В день человеку хватит 300 граммов крупы (10 пачек по 900 гр. в месяц), 400 гр. хлеба, 1 яйца, 400-500 гр. молока или 200 гр. творога (можно чередовать), 400 гр. овощей и фруктов, 400 гр. картофеля.

Итак:
я взял каталог магазина на этой странице - http://magnit-info.ru/buyers/magazines/
Далее указываю цену на ранее указанные количества в день - молоко, творог: 30-50 р., подсолнечное масло (забыл раньше - банка на месяц): 2.5 рубля, крупа (усредненно) - 14 р., хлеб - данных нет, ориентировочно 15 рублей, картофель - данных нет, ориентировочно 9 рублей, яйца - примем среднее за 6 рублей, овощи-фрукты примем за 25 рублей.

Итого - 40+17+15+9+6+25+14=126 рублей.
Если есть картофель через день, получится 122 рубля примерно - 3660 в месяц.
Значит, надо урезать все остальные траты рублей на 100 в каждом случае - связь и антенна - не 500 р., а 400, тряпки не 500 в месяц, а 400, транспорт также 400, жилье трогать не будем. Наш БОД вырос с 4000 рублей в месяц до 5160, округлим до 5200 рублей.

Если кто не верит, что бывают тряпки по таким ценам, вот пример: http://xn--1-itbaa6ahc0a3cr8ae.com/shop/

Но в целом - вполне приемлемая история - порядка 80 долларов.

Я так жил с 1994 (с черного вторника) до осени 1999 - 5 лет ровно. Кому интересно, могу рассказать подробней.
Tags: БОД
Subscribe

Buy for 10 tokens
"Я способствовал энергично и активно... выдвижению Михаила Сергеевича Горбачева. Он об этом знает хорошо. Это, пожалуй, моя самая большая кадровая ошибка" (свидетельские показания по делу КПСС в Конституционном суде РФ, 1992 год). "Михаил Сергеевич такой президент, который хочет войти в историю…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 138 comments
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Еда.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Немного смешно, Фрэнки, тебе надо ввести тэг БОД)).

Это модное слово - два года назад я про него не слышал)).

lj_frank_bot

1 year ago

Зачем подменять понятия?
То, о чем вы говорите - это пособие по бедности. БОД - это по определению нечто иное.
Я ниже дал цитату из Опиата. Начинать надо вот с такого пособия - сейчас и его нет.

sir_derryk

1 year ago

romdorn

1 year ago

sir_derryk

1 year ago

romdorn

1 year ago

sir_derryk

1 year ago

black_semargl

1 year ago

sir_derryk

1 year ago

В другом месте Опиат мне написал разумное:

Прожиточный минимум должен быть таким, какой он объективно есть. Напр. сейчас для РФ в расчете на душу населения это 9691 рубль в месяц. Другое дело, что вводить БОД можно с меньшей суммы и не для всех категорий граждан одновременно. Это уже нужно смотреть.
Но цель должна быть совершенно определённой: БОД поголовно для всех граждан, одинаковый для всех, не ниже текущего прожиточного минимума, еженедельными перечислениями на личную карту гражданина и трать как хочешь. Почему так, написано моём исходном комментарии.
Вот как только мы видим что-то вроде "вводить БОД можно с меньшей суммы и не для всех категорий граждан одновременно", мы должны понимать, что это не БОД, а слезная мольба чиновника соцобеспечения не лишать его хлеба с икрой и маслом...

Не то, чтобы так нельзя делать. Или там не нужно.
Просто не надо называть это БОДом.

Просто по определению БОД. Б - безусловный. Все.
А когда "не для всех категорий" - это то, что уже есть.

romdorn

1 year ago

vishniakov

1 year ago

romdorn

1 year ago

vishniakov

1 year ago

romdorn

1 year ago

vishniakov

1 year ago

black_semargl

1 year ago

vishniakov

1 year ago

Если своего жилья нет, то оплата даже койки в общежитии выйдет дороже 300 руб в месяц.
https://hostely-moskvy.ru/ - от 150 в Москве.

Ну и можно толпой жить в чьей-то квартире.

vishniakov

1 year ago

romdorn

1 year ago

Я тоже в 90-х жил год на бабушкину пенсию. Но тогда коммуналку просто не брали в расчет. Была копейки.
Не такие копейки - мы перестали ее платить в 1995, иногда вносили понемногу, и в 2001 я ходил к газовщикам и энергосбытчикам, они велели оплатить 10%, остальное гасилось.

При этом я работал учителем в школе!

Получал около 80 долларов при 22-27 часах в неделю плюс проверка тетрадей и подготовка часа 2-3 дома. Всего не меньше 35 часов рабочих.

karlsonmarxx

1 year ago

ltndan74

1 year ago

romdorn

1 year ago

ltndan74

1 year ago

romdorn

1 year ago

ltndan74

1 year ago

romdorn

1 year ago

ltndan74

1 year ago

romdorn

1 year ago

romdorn

August 30 2019, 10:53:03 UTC 1 year ago Edited:  August 30 2019, 10:54:49 UTC

Давайте нарастим наш гипотетический БОД (пособие по бедности) до 6000 рублей.

Тогда и на коммуналку хватит в целом)).

Иногда и на шоколадку!))
Сразу возникают две проблемы:

1. Если БОД давать деньгами, то торгаши сразу же увеличат цены на эту сумму. Такое уже много раз было при очередном увеличении пенсии. Торгаши увеличивали цены один раз заранее, при объявлении о прибавке к пенсии, и ещё раз - когда эту прибавку реально начинали платить.

2.Если БОД давать "натурой", то в эту натура будет почти полностью состоять из просроченных продуктов и прочего продуктового неликвида.

3. Если БОД давать деньгами, и притом зафиксировать цены на социально значимые продукты питания, то получим разновидность п.2. Катастрофически упадёт качество этих "фиксированных" продуктов.

ixbin

1 year ago

black_semargl

1 year ago

ixbin

1 year ago

black_semargl

1 year ago

БОД это не подачка трудящимся, а классовый инструмент для приведения капиталистов во вменяемое состояние. БОД порядка достойного прожиточного минимума нужен, чтобы у любого работника была возможность уволиться и спокойно поискать более вменяемого работодателя. И это сработает: поскольку БОД снимает экономическое принуждение к труду, работодателям придётся ПРИВЛЕКАТЬ работников хорошими условиями труда и привлекательной зарплатой.
Вот Макрон говорит, что капитализм сошёл с ума. Так вот БОД его как раз и приведёт в чувство.
//классовый инструмент для приведения капиталистов во вменяемое состояние//

Вот это мне и непонятно. Капиталисту такая хрень ни к чему.

Зато если объяснить ему, что "подачка" снизит социальное напряжение в обществе и улучшит имидж Мордора-России, он может одобрить)).

//Вот Макрон говорит, что капитализм сошёл с ума. Так вот БОД его как раз и приведёт в чувство.//

Говорите и Вы, кто мешает)). Толку от таких разговоров?))

Надо смотреть на реальность. Пока в РФ с пособиями совсем хреново((.

opiat_5x5

1 year ago

vishniakov

1 year ago

opiat_5x5

1 year ago

vishniakov

1 year ago

opiat_5x5

1 year ago

vishniakov

1 year ago

Вот на счёт "не для всех категорий" не соглашусь. Фишка базового дохода в том что мы радикально сокращаем аппарат собеса, потому что более не нужно заставлять людей сначала собирать справки, а потом кому-то их проверять, чтобы доказать их право на пособие. Так что проще и быть может даже дешевле дать всем поровну чем пытаться выяснять кто должен получить, а кто нет. Состоятельные же могут перевести средства на какой-нибудь накопительный счёт, чтобы в старости получать в качестве пенсии не минимальный БОД, а приличные деньги.

Что до жилья, то обеспечение доступным жильём по моему нужно начинать со строительства муниципального съёмного жилья, появление на рынке таких "доходных домов" могло бы снизить стоимость аренды в частном секторе, а затем и продавить вниз стоимость покупки квартир.
Сейчас-то собес есть, а справок надо немного. Трудовую приносишь, паспорт, справку 2-НДФЛ и о составе семьи.

Если мы ведем речь о гарантиях самым бедным - а я веду речь о них, то нагрузка не возрастет, просто бюджет чуть убавится)).

А БОД, я думаю, раньше чем через 20-30 лет вводить не стоит.

vishniakov

1 year ago

romdorn

1 year ago

vishniakov

1 year ago

romdorn

11 months ago

vishniakov

1 year ago

m_pavluchenko

1 year ago

vishniakov

1 year ago

m_pavluchenko

1 year ago

vishniakov

1 year ago

m_pavluchenko

1 year ago

romdorn

1 year ago

vishniakov

1 year ago

m_pavluchenko

1 year ago

vishniakov

1 year ago

m_pavluchenko

1 year ago

romdorn

1 year ago

m_pavluchenko

1 year ago

romdorn

1 year ago

m_pavluchenko

1 year ago

romdorn

1 year ago

m_pavluchenko

1 year ago

vishniakov

1 year ago

black_semargl

1 year ago

vishniakov

1 year ago

black_semargl

1 year ago

vishniakov

1 year ago

black_semargl

1 year ago

vishniakov

1 year ago

black_semargl

1 year ago

vishniakov

1 year ago

black_semargl

1 year ago

vishniakov

1 year ago

romdorn

1 year ago

black_semargl

1 year ago

romdorn

1 year ago

black_semargl

1 year ago

romdorn

1 year ago

БОД вообще должен быть не в виде ежемесячных денежных или натуральных выплат. Он должен быть разовым. В виде участка земли, достаточного для почти полного прокорма семьи, набора инструментов и стройматериалов, и набора проверенных технологий, как этим пользоваться.

За рамками БОД остаётся: мука, соль, сахар, растительное масло. На садовом участке всё это не вырастишь. Но их в общем-то и немного надо. Много хлеба люди ели из-за того, что не хватало мяса. Сахар тоже при современных технологиях домашних заготовок тоже не столь критичен.

Что касается одежды и оборудования, то БОД должен выдаваться не в виде готовых товаров, а в виде гарантированного доступа к сырью и к линиям по их изготовлению. В идеале эти линии "выдаются" тоже разово, но не отдельной семье, а небольшому поселению в коллективную собственность. Чтобы каждый мог в любое время ими воспользоваться почти бесплатно ( платить только за амортизацию).

А прямо совсем-совсем в идеале должны работать нанотехнологии, чтобы все продукты можно было тиражировать в рамках одного домохозяйства. Например, все вещи изготавливаются не из дикого и непричёсанного вещества, а из стандартных нано-блоков, которые соединяются между собой как блоки в Лего. Таким образом, получаются материалы с разными свойствами. А 3д-принтеры тогда будут соединять и разъединять наноблоки, а не печатать обычным веществом. Вещь будет легко создать, и легко разобрать обратно до уровня нанопыли. При этом сами нано-блоки могут изготавливаться крупной промышленностью, и повторно использоваться многие годы.

Тогда никто не сможет сказать "А-а-а, мы этих бездельников за свой счёт содержим! Не допустим этого ни за что!"
//БОД вообще должен быть не в виде ежемесячных денежных или натуральных выплат. Он должен быть разовым. В виде участка земли, достаточного для почти полного прокорма семьи, набора инструментов и стройматериалов, и набора проверенных технологий, как этим пользоваться.//

Бесплатный гектар в ДФО как Вам? На троих членов взяли три гектара бесплатно, собрали манатки и поехали по стопам Лыковых)).

//За рамками БОД остаётся: мука, соль, сахар, растительное масло. На садовом участке всё это не вырастишь. Но их в общем-то и немного надо. Много хлеба люди ели из-за того, что не хватало мяса.//

Мясо вредно. Красного мяса рекомендуют есть не больше 76 граммов в день, курятины-индейки можно побольше.
Но в целом человек не тигр, он ближе к приматам по устройству ЖКТ.

//Что касается одежды и оборудования, то БОД должен выдаваться не в виде готовых товаров, а в виде гарантированного доступа к сырью и к линиям по их изготовлению. В идеале эти линии "выдаются" тоже разово, но не отдельной семье, а небольшому поселению в коллективную собственность. Чтобы каждый мог в любое время ими воспользоваться почти бесплатно ( платить только за амортизацию).

А прямо совсем-совсем в идеале должны работать нанотехнологии, чтобы все продукты можно было тиражировать в рамках одного домохозяйства. Например, все вещи изготавливаются не из дикого и непричёсанного вещества, а из стандартных нано-блоков, которые соединяются между собой как блоки в Лего. Таким образом, получаются материалы с разными свойствами. А 3д-принтеры тогда будут соединять и разъединять наноблоки, а не печатать обычным веществом. Вещь будет легко создать, и легко разобрать обратно до уровня нанопыли. При этом сами нано-блоки могут изготавливаться крупной промышленностью, и повторно использоваться многие годы.//

Это уже за рамками собственно БОДа - Вам надо самостийную тему написать, настолько расширили.

ltndan74

1 year ago

romdorn

1 year ago

ixbin

1 year ago

ltndan74

1 year ago

Вот несложные вычисления. 5200 руб * 12 мес. Дальше умножаем на 103 млн (это 146 млн всего минус 43 млн пенсионеров)
БОД получают все граждане, включая младенцев, но пенсионеров из этого числа исключим, т.к. они уже получают пенсию.

Итого 6,4 млрд руб. Все расходы бюджета 34 млрд. Из них уже сейчас тратится по графе "социальная политика" (преимущественно это пенсии) - 12 млрд.

Таким образом, сумма не запредельная. Но где взять дополнительных 6 млрд доходов в бюджет - непонятно.
Только не миллиарды, а триллионы)).

Всем и не надо х- мы с Опиатом договорились, что начальный вариант - пособие на бедность будет лишь для обездоленных.

При успехе реализации этой политики и росте экономики можно думать о БОДе - но это через много лет - поскольку БОД должен быть тысяч 20 примерно - если по уму! - то 20 трлн рублей в нынешних ценах наш бюджет не потянет. А лет через 30 - почему бы не попробовать?

Пока нужно помочь самым бедным.

gleb314

1 year ago

opiat_5x5

1 year ago

vishniakov

1 year ago

romdorn

1 year ago

opiat_5x5

1 year ago

vishniakov

1 year ago

black_semargl

1 year ago

vishniakov

1 year ago

black_semargl

1 year ago

vishniakov

1 year ago

Вот прикол про французского карлика из Форта Баярд:


"Прибыв в Москву, Андре Буше (настоящее имя Паспарту) неспроста первым делом отправляется в подземку. Дело в том, что в свободное от съёмок в «Форт Боярде» время он работает в парижском метро – продаёт билеты пассажирам.
– Я многостаночник, всё успеваю, – с улыбкой объясняет он. – Но одна из причин, почему я выбрал метро, – меня оттуда не смогут уволить, сотрудникам предоставляют надёжные социальные гарантии. Телевидение – это прекрасно, но оно может закончиться в какой-то момент. Хорошо, что мой рабочий график позволяет мне заниматься многими вещами, которые мне интересны. Я же ещё пишу и исполняю песни."
//https://www.metronews.ru/novosti/moscow/reviews/iz-peterburga-v-moskvu-bessmennyy-veduschiy-shou-fort-boyard-paspartu-progulyalsya-v-metro-s-zhenoy-1580120/
Природа-мать неисчислимо лет любовно отсекала формы жизни нуждающихся в шефстве и опеке.
Не знала, дура, поступательных движений научной мысли жалких инфантилов, мечтающих её поставить раком
И править миром, согласуясь не с законом мирозданья, а с философским бредом нищих духом,
Не помнящих преданье об Эдипе, рассказанное рупором эпохи, не знавшей про марксизмы-ленинизмы.
Да, что-то слишком много к такому проявляли доброты в этом блоге. Природа велит такое в биореактор отправлять. :)

kamrat_karlsson

1 year ago

yakommunist

1 year ago

kamrat_karlsson

1 year ago

romdorn

1 year ago

kamrat_karlsson

1 year ago

romdorn

1 year ago

romdorn

1 year ago

yakommunist

1 year ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 33-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

yakommunist

1 year ago

romdorn

1 year ago

karlsonmarxx

1 year ago

yakommunist

1 year ago

vs_s

September 1 2019, 20:39:14 UTC 1 year ago Edited:  September 1 2019, 20:40:58 UTC

Добавлю ссылку на небольшой материал с несколькими свежими высказываниями о будущем. Просто может быть занимательным.

Светлое будущее по Илону Маску, Джеку Ма и Дмитрию Медведеву: что с ним не так

К слову там же (на той же конференции) Маск и Ма поделились своими опасениями относительно нехватки людей в будущем, взамен демографическому взрыву кто-то из них назвал демографический коллапс.

Не говорю что это какие-то эксперты, скорее любители авантюрных высказываний и всё такое, но может быть любопытным, поскольку такие вещи тиражируются сми. Все мы не эксперты, в конце концов :) Ну и по теме сообщества, кажется.
Какая-то невнятица.

В Корее 986 - не выгорают?))

Но спасибо за ссылку.

vs_s

1 year ago

romdorn

1 year ago

vs_s

1 year ago

Пользователь topbloger сослался на вашу запись в своей записи «Где взять деньги на БОД?» в контексте: [...] проработать в 2022-2023, чтобы ввести его с 2024 года, когда предстоят новые президентские выборы. [...]