Морозов В. (morozov5) wrote in new_rabochy,
Морозов В.
morozov5
new_rabochy

Categories:

Вопрос для OPIAT_5X5.

Идея о природном происхождении прибыли известна давно. Марксизм её, конечно, отрицает. Я согласен в этом вопросе с марксизмом, но как я понимаю, Вы твёрдо будете стоять на своём. Мы друг друга не переубедим.

Но мне интересно будет посмотреть, как Вы ответите на следующее рассуждение.

Если Вам поставить вопрос: согласны ли Вы, что при товарообмене пропорция обмена определяется соотношением трудов? - то я не знаю, как Вы ответите, положительно или отрицательно. (Разумеется, мы при этом отвлекаемся от величины спроса на данный момент и считаем, что обмены совершаются в нормальной и долговременно-равновесной обстановке.)

Если Вы согласны, то это означает, что стоимость определяется только количеством человеческого труда и факт создания природой, ну скажем, железной руды на её стоимость не влияет никак, влияет только количество человеческого труда по её извлечению из земли. А если так, то прибыль (являясь стоимостной категорией) тоже никак не связана с этим фактом, и, следовательно, Ваша теория рассыпается как безосновательная.

Если же Вы несогласны (а это единственный для Вас способ отстоять Вашу теорию), то, пожалуйста, изложите свою версию образования стоимости (только не цены, а именно стоимости, - многие это путают), а также покажите более ясно и предметно, как факт создания природой руды превращается в определённую стоимостную сумму (прибыль).

Если бы природа была живой и потребовала от добытчиков заплатить за предоставление им руды, то всё было бы просто - эта плата природе вошла бы в издержки рудокопов и дальше по цепочке входила бы во все последующие стоимости (выплавленный металл, изготовленные металлические детали, собранное из них изделие и так далее). Но природа за руду денег не берёт, она, как Вы сами говорите, предоставляет руду бесплатно. Издержки рудокопов, таким образом, складываются только из издержек их человеческого труда, то есть вполне по Марксу.

Так каким же путём факт природного происхождения руды превращается в стоимостную категорию? Ещё раз повторяю: чтобы отстоять свою теорию, Вам придётся сначала изложить иную, не трудовую, версию образования стоимости (напоминаю - не цены, а стоимости и причём при нормальной, не ажиотажной, долговременно-равновесной обстановке).

Мне, конечно, известны ответы на этот счёт критиков Маркса, начиная ещё с ХIХ века, как и ответы Маркса этим критикам. Но мне очень интересно, что будете говорить Вы, - повторять их доводы или говорить что-то новое, своё.
Subscribe

  • Фашизм это антикоммунизм

    И меня уже откровенно задрали те кто пытается эти две политико-экономические системы уровнять. Потому что: 1. Фашизм это…

  • Биограф Андропова Л.Млечин о нём к юбилею

    Хотел также обратить внимание, заметил ещё в прошлый раз, на негативное отношение Подгузова к тому же Андропову. Андропов, наверное, и впрямь…

  • Фреданизм смердит

    Марксизм-фреданизм дико смердит. Такое ощущение от статьи мраксиста из СССР, который на старости лет изложил всё как есть. Примерно как Горбачев на…

Buy for 10 tokens
Определение выше вполне устраивает, но Ленинское ИМХО точнее: Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим. (с) Вдумайтесь в это. Машина. Т.е совокупность механизмов. Кто-то возможно думает, что раз это машина, то достаточно взять на себя её…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 103 comments

  • Фашизм это антикоммунизм

    И меня уже откровенно задрали те кто пытается эти две политико-экономические системы уровнять. Потому что: 1. Фашизм это…

  • Биограф Андропова Л.Млечин о нём к юбилею

    Хотел также обратить внимание, заметил ещё в прошлый раз, на негативное отношение Подгузова к тому же Андропову. Андропов, наверное, и впрямь…

  • Фреданизм смердит

    Марксизм-фреданизм дико смердит. Такое ощущение от статьи мраксиста из СССР, который на старости лет изложил всё как есть. Примерно как Горбачев на…