Советский Человек (karlsonmarxx) wrote in new_rabochy,
Советский Человек
karlsonmarxx
new_rabochy

Совсем кратко

у меня уже второй пост, где я пытаюсь донести свою мысль,что прибавочная стоимость "вытекает" из 3 видов труда, из которых НЕРАЗРЫВНО состоит капитал, т.е труд1+труд2+труд3
1-живой труд рабочих
2-труд в ср-вах производства
3-универсальный труд (деньги) (принимает форму 1 или 2.)

У Маркса - только №1. Считаю, Маркс ошибся.
Tags: Маркс, капитализм, марксизм
Subscribe
promo new_rabochy 10:13, Суббота 122
Buy for 10 tokens
В славные времена горбостройки вышла очень поучительная книга Восленского "Номенклатура", где автор пытался доказать, что в СССР партийная номенклатура присвоила себе государственную собственность и стала классом эксплуататоров, отбирающим прибавочный продукт, создаваемый рабочими. Главная ценность…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 154 comments
Не надейтесь, никто марксистам собственность на средства производства больше не отдаст. И у марксистов ни сил ни ума не хватит их отжать.
ну и не надо. Рабочим -тем более. Пусть платят только рабочим в соответствии с ростом производительности. А не как в США

vambr

2 months ago

karlsonmarxx

2 months ago

vambr

2 months ago

karlsonmarxx

2 months ago

vambr

2 months ago

karlsonmarxx

2 months ago

black_semargl

2 months ago

vambr

2 months ago

jorkoffski

2 months ago

sharper_

2 months ago

vambr

2 months ago

sharper_

2 months ago

vambr

2 months ago

rovaro

2 months ago

three_l1

1 month ago

sharper_

2 months ago

vambr

2 months ago

sharper_

2 months ago

karlsonmarxx

2 months ago

al_firsov

June 19 2019, 14:00:20 UTC 2 months ago Edited:  June 19 2019, 14:04:25 UTC

===У Маркса - только №1. Считаю, Маркс ошибся.===
И верно и не верно.

Вариант №1 прекрасно работает при определенных условиях, которые сформулированы самим Марксом. Попробую на память перечислить основные допущения (постулаты) Маркса:

1. Применяется только неквалифицированный труд. Вкладом квалифицированного труда можно пренебречь.
2. Капиталы из одной сферы производства в другую перетекают свободно и практически мгновенно (процессами перетекания капиталов можно пренебречь).
3. Капиталисты в перетекании капиталов руководствуются общедоступной информацией о норме прибыли в той или иной отрасли и в своей отрасли.
4. Разговор ведется в основном о сфере производства товаров.
5. Если разговор ведется о сфере услуг, то это те услуги в которых осуществляется найм работника и отчуждение результатов труда, исключающие возможность прямой продажи труда наемным работником потребителю.
6. Все капиталисты имеют одинаковую производительность труда, не зависящую от вложенного капитала, и зависящую только от "степени развития общественно-производительных сил".
7. Производство ориентируется не на спрос, а на максимально возможное производство, соответственно, производство всегда превосходит спрос.
8. Потребитель имеет полную информацию о себестоимости продукции и о полной насыщенности рынка (пункт 7). поэтому приобретает товар только по "стоимости" - общественно необходимому времени для производителю товара.
9. Отсутствуют ножницы цен: нет существования двух цен, когда сформулированная у продавца "минимальная цена, по которой производитель готов продать продукцию" отличается (меньше) "максимальной цены, по которой покупатель готов продать продукцию". Поэтому все сделки по однотипному товару происходят по единой цене. Ни продавец ни покупатель не имеют постоянного выигрыша от существования "ножниц цен" и проводимых сделок.
10. Сделки купли продажи (следствие п.9) - это обмены эквивалентов или выигрыш одной стороны за счет другой.
11. Наемные работники, не имеют никакой информации о себестоимости продукции (см. п.8), поэтому не могут заключать сделки купли-продажи рабочей силы по максимально возможной величине или пытаться договориться о повышении заработной платы.
12. Со временем рынок труда сужается (соответственно увеличивается рабочая неделя, ухудшаются условия труда наемных работников).
13. Со временем потребности покупателей не увеличиваются.
14. Со временем спрос на квалифицированный труд уменьшается.
15. Со временем норма прибыли на вложенный капитал падает.

При соблюдении этих условий у капиталиста отсутствуют какие-либо относительно долговременные возможности для извлечения прибыли кроме недоплаты наемному работнику.
Если хотя бы одно из условий не работает (Маркс это иногда в той или иной мере допускает), то такое отклонение (по Марксу) очень и очень временно. Т.к. остальные пункты (и особенно пункты 2, 3, 6, 7, 8) у него практически непреложные, то (по Марксу) они быстро возвращают к работе любой из отклонившихся пунктов.
Понятно. Спасибо

al_firsov

2 months ago

karlsonmarxx

2 months ago

al_firsov

2 months ago

karlsonmarxx

2 months ago

al_firsov

2 months ago

karlsonmarxx

2 months ago

bolshewik

June 19 2019, 15:09:13 UTC 2 months ago Edited:  June 19 2019, 15:10:17 UTC

Вы очень плохо читали. Маркс так и сказал же из чего складывается стоимость: 
c плюс v плюс m,
где с - основной капитал то есть сумма накопленного труда в виде полученного и привезённого сырья, в виде зданий и сооружений производства, в виде станков инструментов и расходных материалов;
v - переменный капитал то есть стоимость рабочей силы наемных рабочих;
m - прибавочная стоимость или неоплаченный труд рабочих.
Так что нефиг тут велосипеды изобретать. Учи матчасть.
Товарищ, никакого "неоплаченного труда" нет.
Рабочий свободно договаривается, сколько он будет получать за свой труд.
Сколько денег получит капиталист за продажу товара, никак его не касается.

bolshewik

2 months ago

alextr98

2 months ago

sharper_

2 months ago

alextr98

1 month ago

sharper_

1 month ago

black_semargl

1 month ago

sharper_

1 month ago

black_semargl

1 month ago

sharper_

1 month ago

black_semargl

1 month ago

sharper_

1 month ago

bolshewik

1 month ago

alextr98

1 month ago

bolshewik

1 month ago

alextr98

1 month ago

bolshewik

1 month ago

alextr98

1 month ago

bolshewik

1 month ago

alextr98

1 month ago

black_semargl

1 month ago

rovaro

2 months ago

alextr98

2 months ago

rovaro

2 months ago

alextr98

2 months ago

rovaro

2 months ago

sharper_

2 months ago

alextr98

1 month ago

sharper_

1 month ago

Deleted comment

sharper_

1 month ago

black_semargl

1 month ago

sharper_

1 month ago

Deleted comment

sharper_

1 month ago

al_firsov

2 months ago

Считаю, Маркс ошибся.

alextr98

June 19 2019, 15:32:44 UTC 2 months ago Edited:  June 19 2019, 15:36:02 UTC

Да, всё дело в том, что нет никакой прибавочной стоимости.
Есть прибыль или убыток, это да.

Вот смотрите, вы взяли исходные материалы, станки, рабочих и сделали какую-то хрень, которую невозможно продать.
То есть, вы понесли убытки и выкинули эту хрень в мусор.
Марксизм будет в тупике - согласно ему, рабочим ещё и не доплатили при этом, хотя никакой прибавочной стоимости не было создано.

Или проще, случился простой и все восемь часов все работники ничего не делали.
Но при этом получили зарплату.
Им как-то опять недоплатили и отъели прибавочную стоимость?
вот и я пишу про это. Надо,чтобы коллектив был в доле от прибыли, как и учредители. А за прибыль отвечает спец. - директор/финдиректор. А дольщики получают свою долю. Или нет. Но в любом случае (банкротства) рабочий должен получить минимум -з/п, иначе он не выживет.

alextr98

2 months ago

karlsonmarxx

2 months ago

alextr98

2 months ago

karlsonmarxx

2 months ago

alextr98

2 months ago

karlsonmarxx

2 months ago

alextr98

1 month ago

karlsonmarxx

1 month ago

alextr98

1 month ago

karlsonmarxx

1 month ago

alextr98

1 month ago

karlsonmarxx

2 months ago

al_firsov

2 months ago

alextr98

2 months ago

al_firsov

2 months ago

alextr98

2 months ago

rovaro

2 months ago

sophia_picus

2 months ago

al_firsov

2 months ago

sophia_picus

1 month ago

al_firsov

1 month ago

sophia_picus

1 month ago

alextr98

1 month ago

sophia_picus

1 month ago

alextr98

1 month ago

al_firsov

1 month ago

sophia_picus

1 month ago

al_firsov

1 month ago

sophia_picus

1 month ago

al_firsov

1 month ago

sophia_picus

1 month ago

al_firsov

1 month ago

black_semargl

1 month ago

alextr98

1 month ago

al_firsov

1 month ago

Deleted comment

> Приведите пожалуйста формулу расчета прибавочной стоимости, отнимаемой у пролетариата?
Вся прибыль и есть прибавочная стоимость, это же элементарно.

Deleted comment

alextr98

2 months ago

sophia_picus

2 months ago

Deleted comment

sophia_picus

1 month ago

Deleted comment

sophia_picus

1 month ago

Deleted comment

sophia_picus

1 month ago

Deleted comment

sophia_picus

1 month ago

alextr98

1 month ago

Deleted comment

alextr98

1 month ago

Дурацкий вопрос. А что за стоимость? :))

Если трудовая, то она из труда. Живой труд и создает Продукт, в том числе Прибавочную часть.

"Мертвый" труд не существует. Вообще.
Вы мне хоть тут ответьте, если шаман предоставил охотнику своего племени лук (удочку, сеть - не важно) - он может претендовать на долю от добытого с помощью лука (удочки, сети) или нет?

alextr98

2 months ago

yakommunist

2 months ago

al_firsov

2 months ago

yakommunist

1 month ago

al_firsov

1 month ago

yakommunist

1 month ago

al_firsov

1 month ago

2. - это стоимость средств производства. Вы же уже поняли что она переносится на продукцию (да, амортизация). И у Маркса это есть.
3. Откуда вы взяли что у Маркса нет денег? А как он по вашему описывает цикл производства?

Еще раз: может быть сначала попробуете почитать то, что захотелось покритиковать?
Бесполезно.
///1-живой труд рабочих
2-труд в ср-вах производства
3-универсальный труд (деньги) (принимает форму 1 или 2.)

У Маркса - только №1. Считаю, Маркс ошибся///

Не считаете, а всего лишь демонстрируете (причем не в 1-й раз), что предмета Вы не знаете, но иметь мнение о предмете себе позволяете.


То, о чем Вы пишете в пункте 2, у Маркса называется накопленным трудом.

А то, что Вы догадались запихнуть в пункт 3 - это вообще универсальный эквивалент стоимости, а не труд.


Да, похоже товарищ Карлсон смешал деньги (знаки) со СП. А те (результат труда) с самим трудом.

karlsonmarxx

2 months ago

yakommunist

2 months ago

rovaro

2 months ago

2. Прошлый труд — труд, овеществленный в материальных благах — средствах производства и предметах потребления. В отличие от живого труда прошлый труд не создает новой стоимости, а выступает лишь условием ее создания. Стоимость потребленных в процессе труда средств производства сохраняется и переносится живым трудом на новый продукт.
Прошлый труд в условиях капитализма отчуждается от непосредственных производителей и превращается в капитал, становится условием и следствием эксплуатации; «это мертвый труд, который, как вампир, оживает лишь тогда, когда всасывает живой труд и живет тем полнее, чем больше живого труда он поглощает» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 23, с. 244).

3. Деньги-то с какого перепугу - труд?
а как? Если они товар -эквивалент. В них тоже труд,как и в средствах.

sophia_picus

1 month ago

Deleted comment

sophia_picus

1 month ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 17-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Поздравляю со вторым Топом, товарищ КарлсонМаркс! И соцкап у Вас уже две с половиной сотни.

karlsonmarxx

1 month ago

Пользователь yakommunist сослался на вашу запись в своей записи «Топ-статьи в НР для конкурса» в контексте: [...] - 252 комментария. 16й топ-30 Совсем кратко [...]